TALK - Rozmowy [H]

[thanatos44]

W niektorych relacjach z testow pojawia sie podobny motyw: ucisk odczuwalny na calej powierzchni mozgoczaszki, dosc rownomierny i staly. Nie jest to mocny bol, tylko stabilny, z reguly wolno narastajacy ucisk, ktory utrzymuje sie dluzszy czas. Czasami towarzysza mu objawy ze strony oczu: ucisk, lekki bol przy zwracaniu wzroku w bok, dyskomfort przy zamknieciu.

Sa podstawy, zeby uwazac, ze nie jest to zwiazane tylko z podwyzszonym cisnieniem tetniczym ani innymi do tej pory opisywanymi mechanizmami fizjologicznymi.

Wszystkim, ktorym sie przydarzylo prosze o opis: po czym, jak dlugo, co sie dzialo, kiedy przeszlo. Pozwoli to w zweryfikowaniu kilku hipotez, ktorymi do tej pory nie zajela sie 'otwarta' toksykologia medyczna, a ktorych rozpracowanie moze nam wszystkim mocno pomoc.

[Kurwik]

Ale mówimy o wpływie jakiejś konkretnej substancji czy używek w ogóle?

[BS]

Możesz napisać coś więcej o tym co podejrzewasz?

[Machine205]

Być może napięcie mięśni tzw. panniculus carnosus - płaskie mięśnie skóry, obecne akurat na twarzy i "skalpie" (i gdzieś jeszcze, ale nieważne). Mechanizm podobny do innych podwyższeń napięć, np. szczękościsk i inne części ciała (też oczy). Jeśli to, to raczej niegroźne, niektórzy żyją z tym całe życie i nie zauważają - ale gdy się pojawia pierwszy raz, na pewno nieprzyjemne.

Efekt "betonowego ryja" w odróżnieniu od "elfijskiej lekkości" na twarzy to też zasługa panniculus carnosus. Świadomie różnicy nie widać, ale klimat czuć wyraźnie i natychmiast.

[vi4rus]

miałem to przez 2 tygodnie i w tym sztywny kark. to jest coś takiego jak obręcz lub hełm na głowie. minęło samo. w tamtym czasie brałem tylko buffa. prawdopodobnie było to "napięciowe bóle głowy"

[thanatos44]

Mowimy o wplywie przede wszystkim o wplywie ketonow, czystych i ulicznych amfetamin i kokain, piperazyn i calej bandy stymulantow i euforiantow. Wszystkiego o dzialaniu obejmujacym uwalnianie, blokowanie wychwytu zwrotnego lub agonizm receptorow amin katecholowych:dopaminy i noradrenaliny a takze 5-HT. Ze wskazaniem na katecholowe.

Albo inaczej: na razie nie interesuja nas tu specjalnie kannabioidy i normalne opiaty. Choc juz tramadol ze swoim profilem nor- i sera- byc moze juz tez.

Kluczem jest jednak ten objaw. Ucisk we lbie i jakby niemoznosc zamkniecia oczu. Szum w uszach i drazliwosc. Moga dochodzic lekkie zaburzenia widzenia i mdlosci, ale to zbyt powszechne objawy wielu rzeczy. Ucisk rownomierny - nie jest.

Co podejrzewam nie nadaje sie na razie do publikacji. Mamy jakies dwie i pol sensownych hipotez, z ktorych jedna jest dosc hujowa. Ale dajmy sie ludziom wygadac. Pamietam, ze czytalem u kogos z dwa czy trzy razy takie rzeczy ale nie moge znalezc.

Jak cos uslyszyscie w innych watkach Moderatorzy Wszystkich Krajow -przekopiujcie prosze.

miałem to przez 2 tygodnie i w tym sztywny kark. to jest coś takiego jak obręcz lub hełm na głowie. minęło samo. w tamtym czasie brałem tylko buffa. prawdopodobnie było to "napięciowe bóle głowy"

Wlasnie o ten helm mi chodzi.

A oczy?

Dwa tygodnie to dosc dlugo. Probowales sie jakos tego pozbyc? Alkohol?
Probowales jakis normalnych przeciwboli? NLPZow? Benzo?
Sztywnialy tez inne miesnie czy tylko kark i helm na lbie?

Być może napięcie mięśni tzw. panniculus carnosus - płaskie mięśnie skóry, obecne akurat na twarzy i "skalpie" (i gdzieś jeszcze, ale nieważne). Mechanizm podobny do innych podwyższeń napięć, np. szczękościsk i inne części ciała (też oczy). Jeśli to, to raczej niegroźne, niektórzy żyją z tym całe życie i nie zauważają - ale gdy się pojawia pierwszy raz, na pewno nieprzyjemne.

Efekt "betonowego ryja" w odróżnieniu od "elfijskiej lekkości" na twarzy to też zasługa panniculus carnosus. Świadomie różnicy nie widać, ale klimat czuć wyraźnie i natychmiast.

No jeszcze gdzies tam na zebrach chyba jest ta miesniowka podskorna. Moze to jest to. I chcemy zeby tak bylo. Ale na samym skalpie platysmy juz nie ma. Geba, poliki, potylica - OK. Ale helm jest na calym lbie. A tam w zasadzie nie ma co sie skurczac. Lekki wpierdol ktory dostaje VII czaszkowy by tez pasowal, ale on naciaga wlasnie te platysme i twarz. A zdarza sie przeciez ze twarz juz dawno puszcza, a helm - nie.

No i te kilka te 2-3 dni normalnej fizjologii (liczac od konca zjazdu) normalnie powinno wystarczyc do zwyklej miorelaksacji, ta miesniowka to nie lydka, nie pracuje zbyt wyczerpujaco. Jak czegos jej braknie albo czyms sie zapcha - chwila normalnego krazenia po normalnym zarciu i powinno wrocic do normy. A nie wraca. Nawet porzadna i systematyczna suplementacja ukladu nerwowego we wszystko co famakologia twierdzi, ze mu pomaga, czasami nie pomaga.

No i last but not least: benzodiazepiny powinny rozewrzec taki scisk. A nie rozwieraja. Przynajmniej tak slyszalem i sam tez sprawdzalem. Dlatego chce to jakos zobiektywizowac i pytam kto jeszcze i jak.

Z betonem na ryju to w zupelnosci prawda. Tylko moze byc tak ze helm sie bierze zupelnie skadinad a my go tylko tak wrzucamy w napiecia ogolne bo wspolczasuje z nimi.

scalono. Nie piszemy postów pod postem, a jak nie możemy edytować, to proszę o zgłoszenie tych nadmiarowych. a.a.

[vi4rus]

miałem to przez 2 tygodnie i w tym sztywny kark. to jest coś takiego jak obręcz lub hełm na głowie. minęło samo. w tamtym czasie brałem tylko buffa. prawdopodobnie było to "napięciowe bóle głowy"

Wlasnie o ten helm mi chodzi.

A oczy?

Dwa tygodnie to dosc dlugo. Probowales sie jakos tego pozbyc? Alkohol?
Probowales jakis normalnych przeciwboli? NLPZow? Benzo?
Sztywnialy tez inne miesnie czy tylko kark i helm na lbie?

Ból nie był mocny. Leki ucisk ale na dłuższą mete było to męczące. Dlatego nie brałem zadnych przeciwbolowek.
Teraz mi się przypomniało że po pierwszym spotkaniu z metylonem głowa zaczeła mnie boleć. ale myslalem że to zjazd i tak musi być. a potem to bol zmalal do wlasnie tego ucisku i 2 tygodnie sie trzymał.
w tym czasie bralem tylko alko i buffa.

[Machine205]

Ale helm jest na calym lbie. A tam w zasadzie nie ma co sie skurczac.

Tam chyba są naciągacze z przodu i z tyłu. Niby antagonistyczne, ale jeśli napiąć naraz - mamy napięcie na całej powierzchi czaszkołba :-)

No i te kilka te 2-3 dni normalnej fizjologii (liczac od konca zjazdu) normalnie powinno wystarczyc do zwyklej miorelaksacji, ta miesniowka to nie lydka, nie pracuje zbyt wyczerpujaco. Jak czegos jej braknie albo czyms sie zapcha - chwila normalnego krazenia po normalnym zarciu i powinno wrocic do normy. A nie wraca. Nawet porzadna i systematyczna suplementacja ukladu nerwowego we wszystko co famakologia twierdzi, ze mu pomaga, czasami nie pomaga.

Wcale nie musi wrócić. Chemia wcale nie musi pomóc. Welcome to the psychika world ;-)

Z betonem na ryju to w zupelnosci prawda. Tylko moze byc tak ze helm sie bierze zupelnie skadinad a my go tylko tak wrzucamy w napiecia ogolne bo wspolczasuje z nimi.

Nie tyle współczasuje, ile ma podobny mechanizm i charakterystykę występowania. Takie napięcia to zwykle część modelowania rzeczywistości, ot - skutek uboczny. Krótkowzroczność (najprostszy, najpowszechniejszy rodzaj) to też taki spazm na całe życie, którego się nie zauważa. Oddech: każdy, kto nie ma operowego głosu, ma jakieś napięcia w torsie czy szyi czy paszczy. Jak się popatrzy, jak ludzie chodzą po ulicy, widać u 90% spazmowe zaburzenia motoryki (łagodne, w granicach społecznego akceptunku). Niemożność mówienia bez akcentu w obcym języku - spazmy przyrządów do mówienia Etc. Itd. Itp... Jeden wielki wór.

Ale nie znam się na stymulantach i innych dziwolantach, więc w sumie bez sensu się wypowiadam :rolleyes:

[thanatos44]

Nie kokietuj. Z sensem sie wypowiadasz.

Z mala poprawka na 'obcy akcent' pod ktorym to ludowym pojecie najczesciej kryje li tylko i wylacznie fonia i artykulacja. Z obcym akcentem naprawde to mowia chyba tylko Francuzi uwiazani do ostatnie sylaby jak mlynski kamien do szyi samobojcy.

Nie musza, to prawda. Ale gdy wszystkie inne miesnie dawno juz wrocily do pelnego relaksu, te napinacze czaszkowe akurat bunczucznie napiete budza we mnie watpliwosc. Dyskomfort w oczach do tego, jakby akurat VI czaszkowy mial jakis klopot, a nie VII.

[Dzielnicowy]

Miałem taki ucisk ostatnio jak brałem tramadol w celach leczniczych, na ból pleców. Jednocześnie stosując paroksetyne. Taki dziwny ucisk, jakbym miał na głowie za małą czapkę, nie wiem jak inaczej to wytłumaczyć. Podobnie miałem przy 4-AcO-DMT i bromoważce, więc chyba chodzi o serotoninę.