TALK - Rozmowy [H]

[Blepharospasm]

[quote="pokolenie Ł.K."]
Chciałbym tak tylko przyuważyć, że wyżej rzeczone prospołeczne właściwości alkoholu to gówno prawda. Alkohol jest jedną z najbardziej izolujących od innych i od siebie samego jako istoty rozumnej i społecznej substancji. Pozorna jego prospołeczność, która sprawdza się jedynie w gronie współodurzonych jest jedną z jego najbardziej niebezpiecznych cech, bezpośrednio przekładającą się na tragedię przyjaciół i rodzin konsumentów tego prospołecznego narkotyku, którym z jakiegoś niezrozumiałego dla alkoholika powodu przeszkadza jego zachowanie. Dopierdalanie się, 'zainteresowanie', pijacka natarczywość, 'szczerość' , podejrzliwość ... Swoją drogą - nie jest mi znany inny narkotyk, po którego zażyciu człowiek tak bardzo nie byłby świadomy zmian w swoim zachowaniu i rozumowaniu.

Prospołeczne ]
w małych dawkach te efekty o których piszesz NIE WYSTĘPUJĄ, zachowuje sie na tyle trzeźwość umysłu iż mimo delikatnego podpicia i zwiększonej gadatliwości da sie opanować. I bede to powtarzał ciągle bo chyba ciągle nie ma zrozumienia. To co piszecie o negatywnej stronie alkoholu to PRAWDA. Nie moge zaprzeczyć waszym zarzutom bo są słuszne. Niemniej nie lubie podejścia zero-jedynkowego. Albo wszystko albo nic bo wiem że da sie okiełznać alkohol. Też mnie irytuje że wszędzie namawia sie do picia i rzeczywiście trzeba mieć nader silną wole aby odmówić szczególnie gdy picie jest stylem życia. Wiem jak cięzko jest odmówić tego jednego piwka gdy sprzyja towarzyska atmosfera.

Ludzie są świadomi swoich zachowań poalkoholowych tylko ignoranci siebie oszukują.

[świetliste macki kosmicznej jaźni]

Pewnie, ze prospoleczne. Po alkocholu znikaja mi uprzedzenia, nie mam problemow z nawiazywaniem kontaktow, jestem bardziej otwarty na inne zdania i mniej rzeczy mi przeszkadza u innych, niz na trzezwo, poza tym czuje wieksza wiez z otoczeniem.

[pokolenie Ł.K.]

Alkoholik nie jest świadomy swego odurzenia i dopóki nie jest niezaprzeczalnie grubo najebany, uważa, że po tych dwóch - trzech piwkach jest trzeźwy. Ja po swoim ojcu, po współlokatorze-pijaku w akademiku, po pewnym koledze,który wpadł w to strasznie, widziałem że coś jest na rzeczy po sekundzie. Coś takiego paskudnego we wzroku, w mowie. Mówię tu o ilości dwóch-trzech piw u kolesia, który mógł wypić np. 12.

Pijacy nie są świadomi swego naćpania. Przychodzą do domów, siadają przed telewizorami, zaczynają bawić się z dziećmi lub dopierdalać się do nich - w przekonaniu, że są przecież trzeźwi i robią to co wszyscy.


Uważam, że zapodanie sobie totalnej dawki LSD , oświadczenie, że kocha się wszystko i ma się wyjebane na wszystko, zalegnięcie na podłodze i zrobienie z siebie głupka przed całą rodziną czy wszystkimi znajomymi jest zachowaniem bardziej prospołecznym, niż picie tej trucizny i zachowywanie się we własnym mniemaniu ...normalnie.

[feydewey]

Niemniej nie lubie podejścia zero-jedynkowego.

Objawem wyjścia poza wartościowanie binarne jest nie obstawanie przy żadnej opcji - Ty zaś obstajesz przy swoim. W końcu pewnie dyskusja rozpuści się w stwierdzeniu "złoty środek" który będzie przedstawiony jako mityczne dwa dobre piwka, które nie są złe.

Jeżeli ktoś ich potrzebuje, niech je pije. Mnie to powoli zaczyna brzydzić - i mimo, że lubię smak piwa (czy np dobrego szampana), to świadomie ograniczam picie do minimum, tak jak ograniczyłem narkotyki do minimum i sukcesywnie ograniczam baczkę. I ciesze się życiem samym w sobie, bez świadomości że pozbawiam się czegoś - myślę raczej, że to pijący/ćpający/palący wychodzący poza subtelną granicę tracą dużo na rzecz narkotyków, tych plebejskich i do kupienia w każdym sklepie, i tych elitarnych, do kupienia w dżungli czy christiani.

@czesław fajka: Alkohol i plebs mają ze sobą wiele wspólnego, jedno napędza drugie. Ktoś to nieźle przemyślał, poić swołocz alkoholem, zakazać innych narkotyków, o działaniu nie raz przeciwstawnym....

...pokolenie Ł.K. a Ty lubisz smak piwa?

[pokolenie Ł.K.]

Też lubię smak piwa jakby się kto pytał.

świetliste macki, rozumiem, ale uważam to za zwodnicze. Te same mechanizmy - a to o czy mówisz można chyba podsumować jako: ograniczenie krytycyzmu , prawda? - decydują o przyjemności z towarzyskiej konsumpcji alkoholu ... i (później lub równolegle) tragedii życia konsumenta i z konsumentem.

[Blepharospasm]

Alkoholik nie jest świadomy swego odurzenia i dopóki nie jest niezaprzeczalnie grubo najebany, uważa, że po tych dwóch - trzech piwkach jest trzeźwy. Ja po swoim ojcu, po współlokatorze-pijaku w akademiku, po pewnym koledze,który wpadł w to strasznie, widziałem że coś jest na rzeczy po sekundzie. Coś takiego paskudnego we wzroku, w mowie. Mówię tu o ilości dwóch-trzech piw u kolesia, który mógł wypić np. 12.

Pijacy nie są świadomi swego naćpania. Przychodzą do domów, siadają przed telewizorami, zaczynają bawić się z dziećmi lub dopierdalać się do nich - w przekonaniu, że są przecież trzeźwi i robią to co wszyscy.


Uważam, że zapodanie sobie totalnej dawki LSD , oświadczenie, że kocha się wszystko i ma się wyjebane na wszystko, zalegnięcie na podłodze i zrobienie z siebie głupka przed całą rodziną czy wszystkimi znajomymi jest zachowaniem bardziej prospołecznym, niż picie tej trucizny i zachowywanie się we własnym mniemaniu ...normalnie.

ciągle przedstawiasz skrajny pogląd który na dodatek popierasz przykładami. Też moge sie posłużyć taką retoryką i powiedzieć że spora część osób kontroluje sie po alkoholu. Widać że nie chcesz wyjść poza swój horyzont który jest z góry zdeterminowany przez doświadczenie rodzinne.
Alkoholizm to choroba tak jak narkomania. Ale widze że to dla was nie ma żadnego znaczenia.

[innyodinnych]

Dodam od razu bo przyszło mi na myśl że alkohol póki co jako jedyna używka ma takie właściwości prospołeczne. Można go wypić mało, dosyć krótko działa i aż tak znacznie w małych ilościach nie zmienia człowieka jak inne narkotyki. Kiedy mam poznać nową nieznaną osobe nawet spożywającą narkotyki to umawiam sie na 2-3 piwka a nie na kreske amfy, jaranie blanta czy spożywanie LSD. Czemu? Bo nie znam człowieka i wiem że po MAŁEJ ilości alkoholu nie zmieni sie aż tak diametralnie co MOŻE (ale nie musi) pojawić sie przy innych używkach.

Zdziwiłeś mnie trochę tym fragmentem. przy odpowiednio małej dawce można się bardzo dobrze (świadomie) porozumiewać z innymi, czy to dawnymi znajomymi czy z nowo poznanymi ludźmi.
Jeżeli substancję testowałeś wcześniej, to nie ma obaw.

Wiele się tu już wypisywało na pijących, a w drugą stronę jakoś to nie idzie. Wystosuję więc pytanie wprost do tych pro-alkoholowych uczestników dyskusji:
Co myślicie o ludziach, którzy na imprezach nie piją w ogóle alkoholu ( i nie zastępują go niczym innym)? Przeszkadzają wam, czujecie się przy nich nieswojo, uprzedzacie się na zasadzie "on pewnie myśli że jest lepszy ode mnie bo trzeźwy",współczujecie im? Czy też macie ich zupełnie w dupie i traktujecie jak powietrze? A może pojawia się w was 'coś na kształt' szacunku do tych osób, może zazdrość z tego powodu, że oni potrafią, a ja nie bardzo?
Co o nich myśli wasze otoczenie?
Tylko obiektywnie. Zaprasza się również "świeże" głosy do wyrażania opinii :)

[Blepharospasm]

hmm niejednokrotnie zauważyłem że ludzie niepijący są dosyć sztywni i nawet nie chodzi że odbieram ich tak po alkoholu ale nawet na trzeźwo zdają sie być mało interesujący, ale jeśli są naprawde wyluzowani i zabawowi to czemu nie. Tylko że w zasadzie nie znam chyba takiego przykładu żeby ktoś trzeźwy wytrzymał w podpitym towarzystwie dłużej niż kilka h. Zazwyczaj tacy ludzie/pary zmywają sie do domu wcześniej. I często nie wynika to z niechęci do obecnych ale raczej z faktu iż bez alkoholu cięzko wytrzymac całą noc bawiąc sie.
Nie wyobrażam sobie pójśc na wesele i nie pić w ogóle alkoholu. Za to mam doświadczenia z niepijącymi i dziwnym trafem zawsze wychodzą wcześnie. Zazwyczaj średnio sie bawią. Obiektywnie.

Nie ukrywam również że często miewałem takie myśli które opisujesz:

"on pewnie myśli że jest lepszy ode mnie bo trzeźwy" ;] hehehehe bo tak czesto jest, patrzą z góry na spitą swołocz :D

Zależy czego oczekujesz od zabawy. Jeśli ktoś potrafi być szaleńcem na imprezie będąc trzeźwym to raczej bede go podziwiał. Niemniej NIE ZNAM takiej osoby ;]

Nie wiem z czego to wynika może sie okłamujemy (my pijący) ale nie odbieram aż tak negatywnie jak wy osób pijanych. Nie wyczuwam jakoś aż takiego zakłamania i nie odrzuca mnie od nich, bo jestem jednym z nich. Znam pełno urzekająco-najebanych ludzi z którymi przeżyłem piekne pijackie chwile. I to tylko scementowało nasze relacje a nie zniszczyło.
Po narko innych też znam takich z którymi moge robić wszystko i takich z którymi nie mogłem sie dogadać mimo tej empatogennej otoczki i miłosci do świata.

[świetliste macki kosmicznej jaźni]

[quote="innyodinnych"]
Wiele się tu już wypisywało na pijących, a w drugą stronę jakoś to nie idzie. Wystosuję więc pytanie wprost do tych pro-alkoholowych uczestników dyskusji]

To chyba jakas paranoja :D
Pijanych i trzezwych znajomych traktuje tak samo, pijanych nieznajomych troche sie obawiam. Nacpanych nieznajomych unikam, bo sa sto razy bardziej nieobliczalni i zmienni w zachowaniu niz pijani.

[Blepharospasm]

[quote="świetliste macki kosmicznej jaźni"]
To chyba jakas paranoja ]

a ja unikam i naćpanych i nawalonych głupich ludzi bo jest ich pod dostatkiem. To że pije nie sprawia że przyjaźnie sie z każdym pijanym napotkanym prostakiem.