TALK - Rozmowy [H]

[nanawacin]

Jeden chuj gdzie co i jak.
Pytanie - jak mnie drapna łamiącego nakaz Morawieckiego a ja mandatu nie przyjmę to gdzie idzie papier?

za złamanie obostrzeń związanych z epidemią nie dostajesz mandatu lecz karę administracyjną, decyzja powiatowego sanepidu. albo płacisz, albo od razu komornik na głowie i dopiero po ściągnięciu należności możesz się siłować w sądzie.

to idziemy biegać czy nie?

jak mnie psiarskie złapią to co mam powiedzieć "biegnę po bułki" ? jako "ważny powód" ?

że jest ci to niezbędne do życia i minister na to pozwolił. jedyne do czego mogą się przyczepić, to jeśli biegnie się wśród ludzi lub na terenach, które wyłączono (parki, bulwary itd.).

[RinTohsaka]

Prawo to złamała przede wszystkim Rada Ministrów, policjanci nie mają ani kompetencji, ani uprawnienia do badania zgodności aktów normatywnych z aktami wyższego rzędu, nie mogą też wyłączyć ze stosowania bezprawnych norm. Sąd natomiast jest związany tylko Konstytucją RP i ustawami, więc jak najbardziej może w orzeczeniu stwierdzić, że rozporządzenie jest niekonstytucyjne i na tej podstawie odrzucić wniosek o ukaranie policji.

To czyli jak mnie złapią pijącego piwo w parku i nie przyjmę mandatu to gdzie pójdzie papier o ukaranie ?

Do sądu oczywiście, i tam dopiero sąd może stwierdzić, że dostałeś mandat na podstawie niekonstytucyjnego artykułu, po czym odrzuci wniosek o ukaranie oskarżyciela publicznego (Policji). Kompetencję do badania zgodności ustaw z aktami wyższego rzędu ma oczywiście tylko Trybunał Konstytucyjny, natomiast zgodność rozporządzeń mogą (i powinny) badać sądy, z tym że orzeczenia sądów powszechnych nie są wiążące dla innych składów orzekających, bo przecież nie mamy w Polsce prawa precedensowego. W Twojej sytuacji to jeszcze dochodzi sprawa picia w miejscu publicznym xD, od tego raczej ciężko by było się wywinąć.

Kary administracyjne nakłada sanepid, a nie Policja czy sąd. Od takiej kary można co najwyżej się odwołać, wszystko związane z nimi też jest niekonstytucyjne, jak znajdę post na facebooku prawnika z wyjaśnieniem dlaczego, to tutaj wrzucę. Policja może wystawić tylko mandat, w przypadku nieprzyjęcia mandatu kierują wniosek o ukaranie do sądu. W przypadku przewinień zagrożonych karami administracyjnymi, sprawa idzie do sanepidu. Za naruszenie kwarantanny są kary administracyjne, natomiast za łażenie po parkach w przypadku złapania przez psy wjeżdża mandat, a co i jak z mandatem to już wyjaśniłem.

[nanawacin]

^
nie, za łażenie teraz po parku nie ma mandatu, lecz kara administracyjna (policja współpracuje z sanepidem).
czy to zgodne z konstytucją to już inna sprawa...

[RinTohsaka]

Za niektórze rzeczy dalej są mandaty, tutaj rzeczywiście mogłem się pomylić.

Oczywiście, że to jest niezgodne z Konstytucją, z czego rząd doskonale sobie zdaje sprawę. Dlatego wprowadzili kary adminstracyjne z klauzulą natychmiastowego wykonania. Liczą, że ludziom nie będzie się chciało latać z odwołaniami po sądach i że będą od razu płacić. Wiedzą dobrze, że jeśli dalej by były tylko mandaty to ludzie by nie przyjmowali, a sądy zgodnie z prawem stałyby po stronie obywateli. Sam fakt tak bezczelnego naruszenia Konstytucji to nic innego jak naplucie Polakom w twarz.

[nanawacin]

trudno się nie zgodzić. ale - bawiąc się trochę w adwokata diabła - być może sytuacja z wirusem jest na tyle poważna (uważam, że oficjalne statystyki są zafałszowane; do tego ludzie przecież faktycznie olewali zalecenia i się gromadzili), że trzeba było zastosować takie autorytarne kroki. jeśli po 11 kwietnia nie zostaną one przedłużone, a wykres wzrostu zakażeń się spłaszczy, to będzie można ten ruch obronić (nie na gruncie prawa rzecz jasna).

[RinTohsaka]

Trzeba było zastosować takie kroki, przede wszystkim żeby zachować władzę, to jest główny cel PiSu. No i szczerze mówiąc nie wierzę, żeby nagle cofnęli zmiany w prawie. Będą przedłużać ile tylko mogą, można tej zajrzeć ile popierdolonych praw 'przemycili' do tarczy antykryzysowej. Po 5 latach deptania prawa nie uwierzę w dobre intencje kaczora.

[Vetulani44]

Imo mogłaby to być i pandemia dżumy, ale nic nie usprawiedliwia łamania prawa przez rząd, który później tym samym prawem będzie sobie wycierał mordę.
Bo zawsze się mówi o tym, że polskie prawo jest takie zjebane. To prawda, w wielu aspektach jest, ale na pewno nie byłoby aż tak pojebane gdyby rząd go nie łamał :).

[Stteetart]

Jeden chuj gdzie co i jak.
Pytanie - jak mnie drapna łamiącego nakaz Morawieckiego a ja mandatu nie przyjmę to gdzie idzie papier?

za złamanie obostrzeń związanych z epidemią nie dostajesz mandatu lecz karę administracyjną, decyzja powiatowego sanepidu. albo płacisz, albo od razu komornik na głowie i dopiero po ściągnięciu należności możesz się siłować w sądzie.

to idziemy biegać czy nie?

jak mnie psiarskie złapią to co mam powiedzieć "biegnę po bułki" ? jako "ważny powód" ?

że jest ci to niezbędne do życia i minister na to pozwolił. jedyne do czego mogą się przyczepić, to jeśli biegnie się wśród ludzi lub na terenach, które wyłączono (parki, bulwary itd.).

No to się zdecydujcie mordy ;)

[nanawacin]

Trzeba było zastosować takie kroki, przede wszystkim żeby zachować władzę, to jest główny cel PiSu. No i szczerze mówiąc nie wierzę, żeby nagle cofnęli zmiany w prawie. Będą przedłużać ile tylko mogą, można tej zajrzeć ile popierdolonych praw 'przemycili' do tarczy antykryzysowej. Po 5 latach deptania prawa nie uwierzę w dobre intencje kaczora.

wiesz, oni tam mają swoje analizy i pewnie Kaczor zobaczył, że jak nie podejmie właściwych kroków, to mu większość elektoratu wymrze ; ]

@Stteetart
ale co jest niejasne?
wszystko masz w sumie tutaj zebrane: https://www.gov.pl/web/koronawirus/aktu ... raniczenia
bieganie zalicza się do "spraw niezbędnych do życia codziennego", więc jest dozwolone. przy czym nie można biegać po parkach, bulwarach itp. (punkt nr 3) oraz wśród ludzi (tj. należy zachować 2m odstęp). za złamanie któregokolwiek z obostrzeń wymienionych na tej stronie jest od 5k kary administracyjnej (czyli nie można jej nie przyjąć jak mandatu, albo płacisz, albo ściągają z konta, a dopiero potem można się udać do sądu i walczyć o swoje). a jeśli pijesz jeszcze piwo w parku, to dodatkowo zwykły mandat ; ]

[IvoPartisan]

Osoby, które nie będą się stosowały do ograniczeń wprowadzonych ze względu na epidemię COVID-19, mogą zostać zastrzelone - powiedział prezydent Filipin Rodrigo Duterte w telewizyjnym orędziu.
- Robi się coraz gorzej, więc jeszcze raz mówię, jak poważny jest problem - powiedział Duterte w orędziu wyemitowanym w środę późnym wieczorem. Dodał, że wydał rozkazy policji i wojsku, by zastrzelić osoby, które stanowią zagrożenie dla życia pracowników tych służb i "powodują problemy".
Ja dodam jeszcze że ten gość kazał wcześniej strzelać do ćpunów.