TALK - Rozmowy [H]

[koljaczek]

Akurat chodziło mi o źródło w bardziej zaopatrzeniowym znaczeniu ale OK ;)

OK dzięki za podpowiedź, to akurat utwierdziłeś mnie w przekonaniu co do dawki, napewno zarzucać będę raz dziennie.
Tybardziej, że ja to straszny panikarz jestem, w sytuacjach kiedy zobaczę " kolorowy mocz " itp

[NavyBlue]

Wpisz w duckduckgo B&K, ogólnie należy kupować z tych sklepów, które mają rozróżnienie na błękit metylowy i metylenowy. Inaczej mogą wysłać to pierwsze, bo niekompetencja bywa u internetowych sprzedawców bardzo wysoka.

Znalazłem coś dość ważnego:
http://www.alzforum.org/news/conference ... ylene-blue

MTC is not available in a pure pharmaceutical grade anywhere for treatment of AD and related disorders apart from what we have produced for clinical trials. There are several distributors of a form of methylene blue who claim to meet U.S. pharmaceutical standards. However, the standard they quote is very old and was defined by 1970s technology, which would not generally be considered appropriate for a pharmaceutical substance today. The batches of this material that we have tested are impure in regard to MTC itself. They contain manufacturing contaminants, and high levels of heavy metals. We therefore do not advocate their use as a pharmaceutical product, however desperate people may be.

Wychodzi na to, że puryfikacja jest koniecznością, no chyba że ktoś chce brać błękit WCHŁANIAJĄC METALE CIĘŻKIE!

@Wildzen - wpierdzieliłeś do teraz parę miligramów metali ciężkich. Prawdopodobnie nic ci się nie stanie bo to są niskie dawki, ale radzę ci go nie brać dopóki nie przeprowadzisz puryfikacji.

Procesy puryfikacyjne użyte w podanym przez nich patencie:
Potraktowanie roztworu:
-siarczkami
-ditiokarbem
-EDTA
-węglanami
-ekstrakcja rozpuszczalnikiem organicznym
-rekrystalizacja

Siarczki i węglany strącają metale: węglany nie strącają arsenu, a z żelazem(III), chromem(III) i glinem tworzą węglany, które rozpadają się na wodorotlenki tych metali, na szczęście też nierozpuszczalne, siarczki za to nie strącają baru i strontu.

Ditiokarb i EDTA to związki chelatujące wiążące jony metali - EDTA wiąże te cięższe, ditiokarb te lżejsze.

Ekstrakcja rozp. organicznym ma na celu oczyszczenie błękitu z pozostałości syntezy, oraz z produktów rozkładu MB, przykładowo azure B jest w nich rozpuszczalny.

Rekrystalizacja to zdaje się ostatni etap, ma na celu wytrącenie czystego błękitu z roztworu.

Najbardziej uproszczona puryfikacja to:

-Dodanie do błękitu rozpuszczalnika organicznego - parafina ciekła z apteki

-Dodanie do błękitu wody - rozpuszczalność błękitu w wodzie to 40 g/litr w 20*C

-Oddzielenie parafiny od wody z błękitem.

-W artykule pisze też, że wchłanialną postacią błękitu jest zredukowana forma błękitu. Błękit zredukowany jest bezbarwny lecz nadal zachowuje swoje właściwości. Do roztworu błękitu należy dodać wody utlenionej, aż do całkowitego odbarwienia (to trwa). Normalnie woda utleniona nie wytworzyłaby tylu wolnych rodników by go zredukować jednakże w roztworze błękitu znajdują się jony przeróżnych metali i innego dziadostwa, które potrafią katalizować tą reakcję.
Ewentualnie można do roztworu dodatkowo dodać askorbinian sodu, do kupienia w aptece np. ascorgem, cevikap.

-Dodanie do zredukowanego r-ru MB roztworu węglanu sodu - można go zrobić podgrzewając wodorowęglan sodu, czyli sodę oczyszczoną; należy go dodawać aż do zakończenia wytrącania osadu (o ile coś będzie się zauważalnie wytrącać).

-przesączenie roztworu przez gazę, następnie przez filtry do kawy, najlepiej przez bibułę filtracyjną, by pozbyć się powstałego osadu.

-dodanie do r-ru MB stężonego roztworu NaCl, najlepiej nie za dużo (100 ml na 500 ml), roztwór wstawić do lodówki i czekać aż się wykrystalizuje co może czasem trwać nawet parę dni.

[Wildzen]

Dzięki za ostrzeżenie, czekam na kasę i zrobię puryfikację. jesteś pewny, że nie straci właściwości po zredukowaniu?

Bardzo ciekawym zamiennikiem wody utlenionej było by użycie witaminy c 1000mg w formie tabl. do rozpuszczania (witamina c + węglan sodu).

Parafina --> reakcja z witaminą c i węglanem sodu --> filtracja --> NaCl --> krystalizacja

Wygląda na łatwy sposób, wielkie dzięki za te informacje. Naprawdę.

Generalnie chodzi Ci o redukcje błękitu metylenowego do błękitu leuko-metylenowego? Jeżeli tak to z tego co się orientuje BM2 ma większą biodostępność niż zwykły BM.

BTW. Szczęśliwego nowego roku Navyblue! I wszystko co tam sobie tylko zamarzysz!
Obyśmy jak najwięcej ciekawych informacji znajdywali i wymieniali się wiedzą oraz doświadczeniami, pozdrawiam :)

[NavyBlue]

Dziękuję i nawzajem :-).
Witamina C w formie tabletek musujących się nie nadaje, z tego względu że jest w nich i kwas i węglan sodu, które reagują ze sobą i powstaje dwutlenek węgla, który sam w sobie metali nie strąci. Lepsza będzie woda utleniona i opcjonalnie witamina C w kroplach. Opcjonalnie dlatego że zazwyczaj zawiera ona glicerol, a nie wiem czy daje on jakieś interakcje.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1226556
Jest jeszcze drugi sposób, mianowicie synteza azure B do błękitu metylenowego, która częściowo omija procesy puryfikacji błękitu. Mianowicie MB oczyszczamy z produktów syntezy parafiną, następnie znów dodajemy parafinę i doprowadzamy pH do 11.0-11.5. Można to zrobić za pomocą wodorotlenku sodu, jak też za pomocą węglanu sodu. Dodajemy 0,1 g wodorotlenku sodu na 1l wody, bądź 3 g węglanu sodu na 1l wody. MB rozkłada się do azure B w zasadowym pH, który przechodzi do roztworu z parafiną.

Ekstrakcję należy przeprowadzać dopóki parafina nie przestanie się zabarwiać na niebiesko, bądź dopóty roztwór wodny się całkiem nie odbarwi. Następnie do parafiny (oddzielonej od wody), dodajemy 0,00045 N kwasu bromowodorowego. Parafina powinna się odbarwić, a roztwór kwasu zabarwić, ponieważ azure B tworzy sól bromową nierozpuszczalną w parafinie, a rozpuszczalną w wodzie. Następnie oddzielamy roztwór wodny od parafiny i zwiększamy stężenie HBr do 0,23 N, przez zwiększenie stężenia kwasu bromek azure B się krystalizuje. Problem jest tutaj taki, że nie wiem, czy N to mole, czy ekwiwalenty.

[NavyBlue]

Proszę o scalenie
Jedak przez to, że w przypadku HBr ma on tylko jeden proton to normalność=molarność, czyli potrzebujemy roztworu o stęż. 4,5x10(-4) M.
0,00045M= 0,00045 moli x 1000 ml
0,00045 moli= x gram/80,91 g/mol
x=0,0364 g
Taka ilość znajduje się w 0,066 ml 40% HBr. Trzeba by rozpuścić 0,66 ml HBr 40% w 10 litrach wody. Ale lepiej będzie rozpuścić 0,66 ml HBr 40% w 9,34 ml wody, wziąć z tego 1 ml i rozpuścić w 999 ml wody.
Za to roztwór o stęż 0,23 N = 1,86%, czyli rozpuścić 3,37 ml 40% HBr w 96,63 ml wody.
Po kolei:
- rozpuszczamy 20 g błękitu metylenowego w 0,5 l wody
- błękit metylenowy oczyszczamy 100 ml parafiny i go od niej oddzielamy
- do roztworu znów dodajemy 100 ml parafiny i 15 g węglanu sodu
- wyciągamy azure B aż do zmiany koloru wody z niebieskiej do bezbarwnej lub różowo-fioletowej
- do parafiny dodajemy 500 ml 0,00045 M r-ru HBr
- parafina powinna się stopniowo odbarwiać, a roztwór kwasu zabarwiać
- następnie dodajemy do r-ru jakieś 16,5 ml 40% HBr i czekamy aż się skrystalizuje (co trochę potrwa)
Oczywiście azure B ma inne dawkowanie niż błękit, które trzeba wziąć pod uwagę, a także to że w syntezie są straty.

[Wildzen]

Bardzo prosta synteza poza pieprzeniem się z niebezpiecznym HBr. Metoda raczej najwydajniejsza, ale wymaga już większej uważności. Zostanę na razie przy doczyszczaniu, zrobię również zdjęcia aparatem po kolei każdego etapu i wrzucę do nowego wątku.

[br0w4r]

Wypróbuj ktoś jak działa PEA na BM, jak coś to rozważę rezygnację z selegiliny i zrobię podmianę.
Jak będą dobre efekty to wyjdzie to na plus finansowy.

[russian_red]

Jestem totalnym świeżakiem jeśli chodzi o eksperymenty tego typu, nie chcę zaśmiecać tego niezwykle rzeczowego i dobrego wątku, zapytam jedynie, czy byłaby możliwość, żebyście rozpisali to możliwie najprościej jak się da, mając na uwadze laika takiego jak ja? Chodzi mi o proces oczyszczania od początku do końca tak, żeby w końcu móc to zażyć :-)

[grzes123]

Witam, posiadam 20g błękitu metylenowego, proszę powiedzieć jak mam stosować błękit metylenowy, ile gramów mam rozpuścić w wodzie i ile wody mam użyć do rozpuszczenia i ile razy dziennie stosować i w jakich dawkach mam stosować ?

[Pause]

Czy błekit o takiej specyfikacji:

Spoiler:

[ external image ]

nadaje się do używania bez konieczności doczyszczania? O ile takie informacje się tu znajdują.
Proszę o pomoc bo sam średnio się w tym łapie.