TALK - Rozmowy [H]

[czika]

słowo przepustka rozumiem jako to, że po spróbowaniu MJ prawieże na pewno ktoś przejdzie dalej. i nie zgadzam się z tym. ;)

Inaczej mówiąc - stworzyłaś sobie swoją własną (nieprawdziwą) definicję i się z nią nie zgadzasz?

wiele ludzi sięga po twarde narkotyki bez wcześniejszego spróbowania MJ. dlatego uważam, że błędną teorią jest twierdzić, że lekkie są przepustką do twardych.

Tak? Jak wielu? Jak wielu ludzi ćpających twarde dragi (heroina, kokaina i podobne) nie zaczynało 'kariery' od trawki (lub u których trawka nie była jednym z pierwszych dragów). Dla większości ludzi spróbowanie narkotyków w ogóle to przekroczenie pewnej granicy. Większość jeśli ma spróbować narkotyku, to zacząć ostrożnie - od najmniej groźnego - czyli od marihuany.

Jak wiele osób próbujących pierwszy raz alkoholu zaczyna od razu waląc sete 80% bimbru? Nie każdy, który spróbuje piwa/wina skończy pijąc ruski bimber albo denaturat, ale prawie wszyscy pijący denaturat zaczynali od piwa/wina i dla wielbicieli denaturatu to właśnie piwo i wino było 'gateway drink-iem'. Widzę, że wiele osób ma tu problem ze zrozumieniem tej zależności.

nie, to oznacza, że nie zgadzam się z tytułem wątku, który wytłumaczyłam sobie właśnie tak. ;)

bardzo wielu ludzi zaczyna od amfetaminy, a nie od np. MJ, i znam wiele takich przypadków. bo feta w środowisku np. studentów uchodzi jako idealny środek do poprawienia koncentracji, i do nauki.
moim zdaniem wielu ludzi, którzy szukają dobrej zabawy i próbują nowych rzeczy, zaczynają się orientować i trochę dowiadywać o działanie wielu narkotyków i na mnie osobiście spróbowanie MJ nie zrobiło wielkiego wrażenia i uważałam za dość normalne, pełno ludzi pali zioło. i nigdy nie uważałam tego za coś złego, czy przekroczenie jakiejś bariery. ale może to kwestia mojego towarzystwa. jednak wielu ludzi ma podobne zdanie do mnie. więc jak dla mnie nie ma żadnej zależności, że zaczynanie od lekkich jest przepustką do twardych, tyle.

co do alkoholu- ja pierwszego spróbowałam taniego wina, a nie lekkiego piwa. dlatego nadal uważam tą zależność za błędną.

[Skurwol]

Nie ma ani miękkich ani twardych. Są po prostu narkotyki a to czy twardo czy miękko działają zależy tylko od nas :)

[angor animi]

Jednego podziału nie ma, ale czy to od nas zależy to się nie zgodzę. Przyjmując za kryterium moc działania to kodeina by była miękka, heroina twarda. I to od nas zależy, żeby mogło działać odwrotnie? To po co w ogóle się ludzie przejmują mocą towaru skoro "czy twardo czy miękko działają zależy tylko od nas"? A uzależnienie? Tutaj jest kilka czynników - fizyczne, którego baza nie zależy od nas, do tego czynniki kulturowe, społeczne, które też od nas nie zależą i wreszcie nasz czynnik, ale to tylko część.

[somersby]

Ja ćpam od paru lat i nie mam najmniejszej potrzeby sięgać po tzw. twarde. Ale mnie generalnie nie kręci "rozjebanie", lubię ogarniać. Kumpel powiedział, że ni chuja nie mam duszy ćpuna. ;)

Z zielskiem ciężko powiedzieć, czy to przekroczenie bariery. Bo fakt, praktycznie każdy zaczyna w ten sposób, ale jednocześnie ta używka jest znacznie bardziej akceptowana niż cała reszta. Wśród moich rówieśników jest chyba więcej ludzi którzy uważają, że alkohol, fajki i mj są okej, a cała reszta zła, niż tacy, który traktują marihuaninę jako prawdziwy narkotyk ;). Także gdy ktoś sięga po nią na imprezie, wcale nie musi mieć poczucia, że zaczyna ćpać. Nawet dla moich starych joint to tylko taki śmieszny papieros.

[Skurwol]

Ja się poprawiam. IMO NIE POWINIEN istnieć PODZIAŁ na twarde i miękkie, wszystkie są tak na prawde twarde, nawet zielsko może zniszczyć głowe

[angor animi]

To wpierw wypada zdefiniować na czym polega podział.

[hipollek]

Narkotykiem, który zdecydowanie prowadzi do twardszych są: alkohol, nikotyna, kofeina.

[Błazen]

.

[gaciek]

Nie, to twarde prowadzą do innych. W zdecydowanej większości przypadków alkohol był pierwszy i idąc tym tokiem myślenia, to on spowodował przejście na inne.

Wszystko zależy od człowieka, jeżeli ktoś ma naturę eksperymentatora to będzie próbował różnych przysmaków niezależnie od tego od czego zaczynał, byle tylko doznać mocnych wrazeń. Ktoś może zapalić mj i poza nią nie ruszyć nic innego. Kwestia zbyt wysoce indywidualna by mówić o jakimś zjawisku.

[angor animi]

"A kiedy według pana zaczyna się łysina? ". Wszystko zależy od kryteriów jakie przyjmiemy przy określaniu czy dana substancja jest "miękka" czy "twarda". Jeżeli np. kryterium to szybkość popadnięcia w dependencję więc: papierosy, heroina, crack... jeżeli stopień wyniszczenia organizmu: wszelkie wziewne, meta, metkat... jeżeli coś innego to coś innego. Dopiero po wzięciu pod uwagę wszystkich jakie tylko są czynników(a jest ich dużo) można zdefiniować w miarę obiektywnie twardość i miękkość danej substancji. W miarę, bo obiektywna ocena to taki oksymoron ale kiedy ma się kryteria i się ich trzyma: można próbować.

No, dokładnie. LSD jest też w niektórych klasyfikacjach uważany za twardy, bo ma po prostu mocne efekty.

http://www.beckleyfoundation.org/bib/do ... 1305_1.pdf - tutaj jest zaledwie kilka klasyfikacji, każda ma z nich punkty i z każdej można ułożyć inną "twardość". W jednym wygrają papierosy, w innym alkohol, w innym heroina.

Dodano 16 grudnia 2012 o 02:22:

W zdecydowanej większości przypadków alkohol był pierwszy i idąc tym tokiem myślenia, to on spowodował przejście na inne.

To też nie jest takie pewne. Wejście na czarny rynek - to jedna z teorii.

Kwestia zbyt wysoce indywidualna by mówić o jakimś zjawisku.

O_o uzależenienie to też kwestia indywidualna - i to wyjątkowo! Jednak się mówi o tym zjawisku.