TALK - Rozmowy [H]

[Uszkodzonabania]

@Detronizator2 a czy ty brałeś wcześniej bupropion bez dmx ?

[Detronizator2]

@Uszkodzonabania tak, od dawna dość, prawie dwa lata. najpierw 150mg, po paru miesiącach 300, a od czerwca znów 150.

[Uszkodzonabania]

@Detronizator2 a sam bupropion jak na ciebie działał w sensie co dawał ?

[stuk]

Jak wprowadzili do psychotropów to zaraz ban w Polszy DXM, zresztą łączenie ich przeczy Bhp Hyperreala.Może lecznicze dawki są git i leczą, ale mi to zwisa.

[sclero2014]

@Detronizator2 a sam bupropion jak na ciebie działał w sensie co dawał ?

Również ponawiam pytanie . Jak działał na Ciebie sam bupropion ?

[Detronizator2]

Przepraszam za zwłokę z odpowiedzią, wynika ona z faktów iż jest to niezwykle trudne pytanie. A odpowiedź powinna być wyczerpującą czyli dług. A nie miałem siły ani zapału tego pisać. Teraz w sumie też zbytnio nie ale... A więc odpowiadając, trzeba by zacząć od początku, czyli od Adama i Ewy. Tak daleko szedł nie będę, skrucę, ale coś napisać muszę. A więc było to tak: przez długi okres (4-5 lat) stopniowo acz nieublagnie byłem coraz bardziej zmęczony. Miałem coraz większą anhedonia, coraz gorzej spałem, coraz gorszy napęd etc. Jakieś ssri, sulpiryd, snri, edronax i inne gówna nie pomogły. bupropion sam sobie wynalazłem i stwierdziłem że to jest to co może jakkolwiek mi pomóc, (miałem wtedy bardzo chujowego magika, a sam byłem jeszcze nie aż tak obyty w temacie, powiedziałem że chcę bupropion, dostałem bupropion, clonazepam iv też bym pewnie dostał od niej, gdybym poprosił, ale mniejsza.) Byłem bardzo zmęczony, ale jednocześnie nie mogłem spać. Byłem zmęczony na wszystkie możliwe i niemożliwe sposoby, tak że nie jestem sobie w stanie teraz wyobrazić, leżałem w lożku nie myłem się etc, ale nie miałem zadnych innych obajów, żadnych lęków, niczego. Just oddcieli mi napęd. (Tomografie i inne gowna maiłe robione, to nic somatycznego). No ale stwierdziłem że bupropion mi pomoże, no i pomógł. Może stosunkowo wolno się rozkręcał, ale po ok. 3 miesiącach zmęczenie praktycznie całkowicie ustąpiło, śpiący też nie byłem, mimo że było ciemno, o żadnej wiośnie nie mogło być mowy (a sezonowość zdecydowanie widzę u siebie), także była to w 100% zasługa bupropion. Cały czas uważam to za niezaprzeczalnie najlepszą decyzję w życiu. A co do innych działań, to nie zauważylem, żadnego irritable, złości ani rozdrażnienia nie doświadczyłem. Ale zaobserwowałem: mniejszy apetyt, im dużej biorę tym mniej czuję smak pokarmu, nie ukrywam że przeszkadza mi to już trochę, po DXM jest z jakiegoś powodu minimalnie lepiej. Na pewno lepszy napęd, może nie tyle co więcej motywacji, co lepsza możliwość robienia rzeczy. Zrobiłem się dość "użyteczny", zaradny czy whatever. Nie było tak że chcę coś zrobić, ale byłem w stanie więc jak musiałem to to robiłem. Na anhedonię nie pomógł, ani na nic innego niż to zmęczenie, nie bezpośrednio. Nie dało się żyć z takim poziomem wyczerpania i zmęczenia jak wtedy miałem i jak to zmęczenie odeszło, to powoli inne rzeczy też zaczynają się lepiej u mnie robić. Ale nie jest to aż tak bezpośrednie działanie bupropion. I raczej długofalowe bo mówię o ok. dwóch latach. Mam/miałem lekkie wrażenie że tym swoim działaniem na noroadrenaline i dopamine, ogranicza mi serotoninę (jakieś takie straszne uproszczenie) serotoninę której i tak bez ssri nie mam ani trochę. W każdym razie byłem/jestem taki jednolity, bezpułciowy, bardzo spokojny, stabilny w samopoczuciu. Problemów ze snem większych niż miałem nie doświadczyłem. To chyba tyle. bupropion to moje paliwo, pozwala mi funkcjonować, żyć jakkolwiek. Wybaczcie za bałaga w tym poście. Ale już czas najwyżysz to napisać a te święta były ciężkie więc i moje zdolności do klecenia zdań z sensem nie są zbyt wysokie. Jeżeli coś mi się przypomni to dopiszę

[Uszkodzonabania]

@Detronizator2 ja też brałem bupropion on przez jakiś czas mi zniwelował senność w ciągu dnia ale po jakimś czasie niestety ten efekt minął i innych pozytywnych skutków brania tego leku nie odczułem bardziej już negatywy ogromne pocenie się no i problemy z snem brałem go później przez jakiś czas z sertralina bo branie tych dwóch specyfików w jakiś sposób się łączyło w jakiś tam metabolit który niby dobrze się sprawdza na depresje oporną na leczenie ale też nic z tego nie było, od 2016 roku jestem bez remisji i już wątpię żeby mi cokolwiek pomogło.

[jogurt]

Jeżeli coś mi się przypomni to dopiszę

Yo, zamierzam spróbować tego miksu. Bierzesz dalej? Jak dawkujesz? Fajnie jakbyś opowiedział czy coś się zmieniło.

[Sashachan]

@Detronizator2 @NiebieskiLis

Hejka, zacząłem zgłębiać informacje o tym miksie. Zauważyłem, że w Auvelity bupropion jest w formie IR, a DXM w formie XR, gdzie na naszym rynku jest na odwrót, przykładowy Acodin/Tussidex jest chyba w formie IR a bupropion 150 XR. Zastanawiam się jak to wypłwa na wchłanianie. W dokumencie Auvelity okreslają, że half-life DXM przy połączeniu zwiększa się trzykrotnie, w przypadku ich miksu do 22 godzin. Tylko w przypadku takiego zwykłego DXM który ma half-life 2-4 godziny to trzykrotne zwiększenie to byłoby max 12 godzin a to już duża różnica między 12 a 22. Dodatkowo leki XR mają większe dawki niż ich odpowiedniki IR, więc zastanawiam się czy tutaj odpowiednikiem jeśli chodzi o proporcje byłoby 30 DXM zamiast 45
Jakie macie przemyślenia/doświadczenia co do dawkowania dla przykładowo 150 bupropionu jednokrotnie. 45 DXM razem z tym(czy może ta przerwa 1-2 godzinna się sprawdzała), a po 12 godzinach jakaś mniejsza dawka wspomagająca jak 15-30 DXM? Czy raczej nie ma to sensu i nie ma takiej potrzeby.

[NiebieskiLis]

@Sashachan
Na stronie producenta piszą że całość jest XR.

"AUVELITY extended-release tablets contain 45 mg
dextromethorphan hydrobromide and 105 mg bupropion
hydrochloride."

Jak patrzyłem na jakieś formy DXM o przedłużonym uwalnianiu, to i tak osiągały Tmax podobnie do IR, czyli np. po 4 zamiast po 2 godzinach. Czyli jak ktoś chciałby sobie zasymulować takie DXM XR to wystarczy wziąć np. 15mg, po 1h kolejne 15mg, a po kolejnej ostatnie 15mg. Chociaż jak dla mnie to nie powinno robić w praktyce dużej różnicy. Podejrzewam, że może producent Auvelity po prostu zapakował całość do tabletki XR zamiast kombinować żeby zrobić jedno z nich XR a drugie IR w jednej tabletce.

Do tego podają, że należy zacząć od 1 tabletki rano, a po 3 dniach zwiększyć do 2 tabletek dziennie (jedna rano i druga po 8h). Chyba że ktoś ma osłabione metabolizowanie lub wydalanie leku z innych powodów, wtedy tylko 1 tabletka rano. Czyli wychodzi 90mg DXM + 210mg BUP na dzień. bupropion blokuje cyp2D6 mocniej przy 300mg niż przy 150mg, wiec może być różnica pomiędzy 210mg a 150mg na dzień jeśli chodzi o wpływ na metabolizm DXM. Tutaj rzeczywiście half-life DXM mógłby być zauważalnie krótszy przy 150mg niż przy 210mg bup. A za to 300mg bup na dzień mogło by być za dużo. To jeśli ktoś chciałby jak najbardziej odwzorować działanie oryginalnego leku to mógłby brać 150mg rano i do tego pół tabletki przy drugiej dawce. Metabolity bupropionu i tak odgrywają największe działanie, a mają długie okresy półtrwania, więc pierwsza tabletka będąca większym XR, druga tabletka mniejszym IR, nie powinno być problemem. XR w bupropionie jest chyba bardziej po to żeby cały bup nie wchodził za szybko, a nie po to żeby mógł dłużej działać, ale to tam tylko moje domysły.

Ogólnie to trzeba pamiętać, że to co zaleca firma nie jest prawdą objawiona i takie dawkowanie nie musi być optymalne czy konieczne dla każdego. Tak samo to co ja wnioskuje nie musi być poprawne. Pisze tylko jak to sam widzę i jak bym sam do tego podchodził.

Tak ogólnie to jak ktoś chce brać ten lek na własną rękę to radziłbym zapoznać się z zaleceniami dla lekarzy, bo w końcu samemu się nim dla siebie będzie, to trzeba wiedzieć jakie są przeciwwskazania. Np. że obniża próg drgawkowy (przez bupropion), albo że nie wolno go brać podczas ciąży, bo powoduje uszkodzenia płodu.

Tu jest dokument producenta dotyczący zaleceń przepisywania leku:
https://www.axsome.com/auvelity-prescri ... mation.pdf

Mógłbym później streścić i przetłumaczyć najważniejsze informacje, ale to trochę roboty bo to 19 stron i teraz nie mam na to czasu, ani ochoty.