TALK - Rozmowy [H]

[A-CoA]

Przed sylwestrem śmiało mogłem nazwać sie politoksykomanem

nie ma to jak wzniosłe określenie na zwykłego ćpuna xD

[KapitanAizen]

Wracając do pytania autora tematu zarówno MDMA jaki i benzofrunay mają podobny mechanizm działania. W związku z czym są one najprawdopodobniej bardzo silnie neurotoksyczne. MDMA nawet przy okazjonalnym stosowaniu potrafi wpłynąć negatywnie na mózg. Potwierdzają to zarówno badania na zwierzętach jak i na ludziach.

[ external image ]
Zdjęcia A przedstawia mózg małpy przed eksperymentami z MDMA, zdjęcie B po eksperymentach z MDMA.
(Eksperyment trwał 4 dni, przez które małpom podawano 10mg MDMA /kg ciała. Na biało zaznaczone są aksony odpowiedzialne za uwalnianie serotoniny. Jak widać ogromne ich ilości zostały zniszczone).

Dawka 10mg/kg jest bardzo duża. Ludzie tak dużych nie przyjmują. Zakłada się jednak, że dla większych zwierząt są potrzebne mniejsze dawki aby wywołać taki sam stopień neurotoksyczni jak u mniejszych zwierząt.

Faktem jest, że ludzie używając MDMA mają obniżony poziom serotoniny. Może to prowadzić do zaburzeń snu, łaknienia a także: depresji, koncentracji, zmniejszenia umiejętności poznawczych oraz do pogorszenia funkcji kognitywnych.

[ external image ]
Neurotyczność u ludzi jest potwierdzana zarówna badaniami neurofizjologicznymi - co widać na powyższym skanie mózgu jak i badaniami behawioralnymi. We wszystkich aktywni użytkownicy MDMA wypadają pod względem pamięci i umiejętności poznawczych gorzej od grupy kontrolnej.

Mózg po długiej abstynencji w jakimś stopniu się regeneruje. Jednak zmiany jakie wywołuje MDMA jak
i najprawdopodobniej inne substancje uwalniające serotoninę należą do bardzo znaczących.

Choćby z tego powodu nie warto robić ciągów na empatogenach. Nawet okazjonalne ich zażywanie jest potencjalnie niebezpieczne a co dopiero jedzenie 5 dni pod rząd w niemałych dawkach.

Do poczytania:
https://www.erowid.org/chemicals/mdma/m ... ity1.shtml
http://thedea.org/neurotoxicity.html

[gbu]

Ja bym nie panikował(co do MDMA). Podawanie przez 4 dni kosmicznych ilości małpom to dla mnie delikatnie mówiąc, średnia sprawa.Jak bym walił przez 4 dni po około 800mg MDMA na dzień to nie zdziwił bym się że z mojego mózgu niewiele zostało;). Bardziej opierał bym się na badaniach Shulgina z których wynikało że raz na 4 miesiące nie powinno być zbytnio szkodliwe.Oczywiście MDMA jest neurotoksyczne, natomiast głównym problemem najpewniej nie jest samo spożywanie a nadużywanie.

[KapitanAizen]

Problem w tym, że nawet po jednorazowym zażyciu MDMA w standardowej dawce można zauważyć negatywny wpływ na mózg. Badania na małpach są na pewno przesadzone ale pokazują np: ,że aksony odpowiedzialne za wytwarzanie się serotoniny regenerują się bardzo powoli, odrastają w innych miejscach niż były poprzedni ( nie wiadomo jakie ma to konsekwencje) oraz, że po wielu latach nie wracają do takiej samej liczebności jak przed podawaniem MDMA.

[ external image ]

Do tego benzofurany wcale nie wyrzucają mniejszych ilości serotoniny od MDMA. Przykładowo wiadomo, że 5-APB wyrzuca większe, a ktoś spekulował, że 5-MAPB wyrzuca 2x więcej niż 5-APB ( na skutek dodania grupy metylowej).

Odskakując od badań na małpach to jest ze 30 innych, które potwierdzają bardzo dużo neurotoksyczność tej substancji. Zrobionych przez różne instytucje z całego świata, więc tutaj nie ma mowy żeby był to kolejny mit czy propaganda.

[mar74]

Są serotogeniki nie neurotoksyczne np. MDAI. Dlatego dziwie się że tak trudno dostać MDAI i jest delegalizowane w różnych krajach. Co do MDMA Shulgin twierdził że badania na mapłach nie są miarodajne, a rekreacyjne branie nie dużych dawek nie jest aż tak niszczące. A podobno w jednym badaniu zamiast MDMA podano małpą metę. Wiadomo każdy będzie bronił swoich racji, a prawda jest po środku. Jedno jest pewne nie należy przesadzać z żadnymi używkami

[KapitanAizen]

To prawda, że w jednym badaniu zamiast MDMA podano zwierzętom metaamfetaminę. Z tym, że tamto badanie dotyczyło uszkodzeń w układzie układ dopaminergicznym, a nie serotoninergicznym.

Badanie, o który mówiłem w tym wątku to:
Hatzidimitriou G, McCann UD, Ricaurte GA "Altered serotonin innervation patterns in the forebrain of monkeys treated with MDMA seven years previously: Factors influencing abnormal recovery" J Neurosci 1999; 19(12):5096-107.

Badanie, o którym mówisz to:
Dr. George Ricaurte, 27 September 2002 issue of Science (volume 297, pages 2260-3)

http://en.wikipedia.org/wiki/Retracted_ ... ty_of_MDMA

Wątpię aby metaamfetamina robiła porównywalnie duże spustoszenie, dla "neuronów serotoninowych", do MDMA bo ona działa głównie na dopaminę.

[agressiva]

a jak to jest właśnie z przyjmowaną dawką? Jeśli wystarczają małe dawki MDMA aby poczuć jej magię, to czy można przyjmować ją częściej? Powiedzmy np., jak wygląda neurotoksyczność przy zażywaniu 1 koła (100mg) na średnio 3-4 tygodnie? :rolleyes:

(koło przyjmowane w halfach, odstęp 2/3h)

[draem]

A co z powszechnym mniemaniem, że MDMA jest mniej szkodliwa od na przykład mj? Fikcja i pomyłka?

[ArsonMJ]

a jak to jest właśnie z przyjmowaną dawką? Jeśli wystarczają małe dawki MDMA aby poczuć jej magię, to czy można przyjmować ją częściej? Powiedzmy np., jak wygląda neurotoksyczność przy zażywaniu 1 koła (100mg) na średnio 3-4 tygodnie? :rolleyes:

(koło przyjmowane w halfach, odstęp 2/3h)

piszą o przerwach minumum 4 tygodniowych, gdyż zapasy serotoniny musza się odbudować. Także żeby poczuć magię wal małą dawkę (np 100mg) raz na 3 miesiące lub rzadziej.

Wszystko jest szkodliwe w nadmiarze i ciągach, jedne dragi bardziej inne mniej. Moim zdaniem MDMA należy do tych lżejszych dla ciała i umysłu.

[HawkenHawkenowski]

A co z powszechnym mniemaniem, że MDMA jest mniej szkodliwa od na przykład MJ? Fikcja i pomyłka?

Jakby brać badania za dowody - fikcja ponieważ MDMA jest neurotoksyczne (sieka receptory sero - co prawda lepiej się regenerują niż dopaminowe). Na hypku (NIE TALK!) jest cały obszerny artykuł - nie mam jak go teraz dać bo lece po transferze w tel