TALK - Rozmowy [H]

[Magicien]

No to chyba jest skrót od Twojego nicka, nie? ;D

[Wolny Od Nałogów]

Sory Wiesz może w jakim stopniu nikotyna inkubuje ten izoenzym? Z tego co wiem masz dużo większą wiedze o wątrobie niż większość ludzi na tym forum. Jak zapalam papierosa podczas kody to jest chwilowa super-euforia a potem jej spadek może ze względu że poziom dopaminy w przestrzeni synaptycznej jest bardzo wysoka a potem spada i stabilizuje się wypiera ją GABA (neuroprzekaźnik odpowiedzialny za uspokajające działanie kodeiny) Może osłabienie działania wynika tez z inkubacji tego enzymu ?

[Magicien]

Trzeba by pomyśleć. Jeżeli spojrzy tu blaze/blind ghost to niech przypomni jak kiedyś teoretyzował n/t związku alkoholu ze szlugami. Było coś o tym że pobudzenie GABA sprawia, że ciśnie na szluga i ten powoduje o wiele większy wyrzut dopaminy. Ja tego nie pamiętam, ale może blind ma jeszcze te dane.

Inkubuje, hehe. Indukuje. Nauczcie się, to podstawa enzymologii której adeptami wszyscy jesteśmy ;) indukcja (boost enzymu) - inhibicja (hamowanie enzymatyczne). Indukcja pozwala na większą aktywność enzymu lub zwyczajnie zwiększa ilość aktywnych cząsteczek enzymu. Inhibicja hamuje proces reakcji enzymatycznej częściowo (spowalnia), lub całkowicie. Istnieje jeszcze inhibicja allosteryczna (inhibitor podłącza się w innym miejscu enzymu niż jego centrum) w którym to metabolizowana substancja może wywołać inhibicję. Wiąże się to z mechanizmem sprzężenia zwrotnego i - być może - to właśnie jest przyczyna tego, że organizm nie metabolizuje kodeiny powyżej pewnej dawki.

Dalej odpowiadając na Twoje pytanie - nikotyna indukuje CYP3A4, czyli izoformę enzymu p450 która metabolizuje kodeinę do norkodeiny, jej nieaktywnej wersji. Coby bliżej wyjaśnić - to ten sam mechanizm, co adrenalina - noradrenalina. Wkurwisz się, podbija adre, a żeby ją obniżyć organizm dezaktywuje ją noradrenaliną. To tak w wielkim przybliżeniu. Ale chodzi o to, że im więcej norkodeiny (im większa aktywność CYP3A4) tym mniej kodeiny Cię będzie robić. Dlatego dążymy do inhibicji tego enzymu, co można uzyskać dzięki np. grejfrutowi.

Obserwacje własne: karbamazepina jest umiarkowanym induktorem obu enzymów - 2D6 i 3A4. W teorii nie zmienia to działania kodeiny, ale gdy po takim miksie paliłem szlugi, to działanie nie opadało tak jak zwykle. Podejrzewam, że z grejfrutem musi być podobnie.

Streszczając dla leniwych - euforia przy paleniu peta na pewno odnosi się do GABA i większego wyrzutu dopaminy.
Po spaleniu działanie słabnie, bo wydzielona zostaje określona porcja norkodeiny powstała na skutek indukcji 3A4.

[Wolny Od Nałogów]

Dzięki. Pomyliłem się w przepisywaniu (indukuje) . Jeżeli chodzi o grejfruta to zawiera on związki które inhibują CYP3A4 na okres około 24 godzin (całkowicie) Jeżeli chodzi o szlugi to moje działanie i twoje prawdopodobnie równolegle osłabiają działanie kodeiny czyli: Więcej koediny zmienia się w norkodeine, Dopamina zostaje wyparta w przestrzeni synaptycznej przez GABA (kodeina,morfina) i inne neuroprzekaźniki których jest więcej po zapaleniu papierosa dzięki powinowactwu do receptorów nikotynowych (jeden z podtypów receptorów acetylocholinowych) ,które powodują ich wyrzut.

W tym wątku jest napisane że bilobil ginkofar zawierają inhibitory GABA nie moge znaleść na ten temat informacji. Może ktoś dać lina?

[Cleaner]

niektórzy starali wypisać coś mądrego, niektórzy głupiego, a inni, jeszcze gorzej - nibynaukowebzdety, które z farmakologicznym działaniem substancji nie mają nic wspólnego, a są wytworem czyjeść bujnej wyobraźni.

na początek:
inhibicja - spowolnienie reakcji, zatrzymanie, jest dla nas dobra jeśli dotyczy enzymu cyp3a4.
kataliza, indukcja - przyspieszenie reakcji, jest dla nas dobra jeśli dotyczzy cyp2d6 (katalizowanie katalizatorów nieładnie brzmi, więc będziemy nazywać te substancje induktrorami)
w skrócie, bo będzie długo: jeśli chcecie wzmocnienia działania kodeiny szukajcie takich leków które indukują enzym cyp2d6, i/lub (bezpieczniej lub) są inhibitorami cyp3a4. wtedy więcej morfiny.
inhibitory cyp3a4: szczególnie: inhibitory proteaz(ritonaawir), antybiotyki makrolidowe(erytromycyna, klarytromycyna), leki przeciwgrzybiczne(flukonazol, ketonazol itrakonazol, nefazodon), sok grejpfrutowy(bergabutun), inne(werapamil, diltiazem, chloranfenikol, apretitat) - to tylko te najważniejsze, jest ich więcej
induktory cyp2d6: tu mniejszy wybór: rifampicyna (antybiotyk), glutetymid (to najlepsze z tego wszystkiego chyba),
inhibitory cyp2d6: m.in. fluoksetyna, chinidyna ale to pewnie wiecie.
tyle, jednakże dtosowanie którychkolwiek inhibitorów cyp3a4 jest już samo zle dla wątroby, gdyż NIE MA (nie wiemy) o czystym inhibitorze tylko 3a4, zawsze broją coś jeszcze. najbardziej sensowne i bezpieczne jest użycie glutetymidu.

jakiś facet podobno przemetabolizował kodeinę do morfiny aż w 75% - wtedy można mówić o działaniu morfiny;

tzn, tylko tyle, ze dawka 300mg kodeiny byłaby dla niego śmiertelna. nikt nie przeżyje 225mg morfiny dożylnie. (mówie o czł bez tolerancji). to by było cholerne szczęście, bo tak naprawdę chcąc walnąć 50mg morf dożylnie walisz 100kody, a organizm robi to za ciebie (no bez kopa tylko, wiadomo), ale mimo wszystko, o ile istnieje nadprodukcja genetyczna naszego kochanego cyp2d6 to organizm nie jest taki prosty. powstające metabolity kodeiny pod wpływem innego z enzymów - cyp3a4 - norkodeina głównie; która swoje działanie też ma; inhibitor tego pierwszego, 'dobrego enzymu', dzięki czemu nawet u ludzi z nadprodukcją cyp450d nie zwiększy się mtabolizm do 75%, to możliwe tylko wtedy, gdyby ktoś miał podwójne (nie)szczęście: nadprodukcje cyp2d6 i brak cyp3a4, szanse na to są, ale takie zaburzenia enzymatyczne prowadzą do śmierci, w ciągu - nię będe strzelał ilu, ale wieku ćpalnego z taką wątrobą nie dożyje nikt, choćby dlatego, ze nie tylko leki są metabolizowane przez te enzymy, również białka - czyli aminokwasy - dlatego jedynym przypadkiem (który był dawno temu i nie pamiętam gdzie o nim czytalem) była śmierć dziecka, po podaniu bodajże standardowej dawki dla dzieci - 7,5mg przeciwbólowo, a stwierdzono śmierć z powodu toksycznego stężenia morfiny. także nawet jakbyście mieli dostęp do induktorów 2d6 i inhibitorów 3a4 nie wrzucajcie razem do nawet 300kody, być może się uda to co chcieliście i się zabijecie.
to pewnie wiedzieliście, dlaczego koda ze zwiększaniem dawki nie zwiększa liniowo działania. trzeba podać inhibitor cyp3a4 i będzie, a o ile nie zabraknie tego drugiego, sam się nie stworzy, więc trzeba mu pomóc induktorem, co w konsekwencji staje się trudne nawet dla lekarza, a co dopiero dla laików jak wy, no dobra - my.

jeśli chodzi o wyrabianie receptorów (jakichkolwiek) to słyszeliście pewnie wiele teori, ale to jest możliwe. niektóre substancje pasują do receptorów tzw. jak klucz do zamka - idealnie znaczy się, tak np. endorfiny, anandamid, bo są produkowane przez nasz mózg i on wie po co mu są potrzebne. dostarczane z zewnątrz - mózg może rozpoznać jako swoje i działają na określene receptory w zależności od powinowactwa i selektywności danej substancji. jest tylko jedno 'ale', te substancje pasują tam jak ręka do rękawiczki - nieidealnie, a wiec następuje zmiana upodobania receptora, powszechna zasada - nie rób sam tego co zrobią za ciebie inni, wystarczy, ze nadstawisz łapę. i tak właśnie mózg zaczyna procesz oszukiwania siebie i całego organizmu, on się przestroi na wygodniejsze do akceptacji cząstęczek coś, co mu podajemy z zewnątrz. w przypadku opioidów trwa to max 0-5 razy, ale w drugą stronę to już się nie chce tak łatwo przestroić. dlatego uzależnienie jest trudne, jakie by ono nie było, czy od thc, czy hery, czy mefedronu. pojawiające sie skutki abstynencyjne zostały już dawno wyjaśnione - brak określonych impulsów przez niedobór, nadmiar jakiś neuroprzekaźników. tak jakby zdrowemu człowiekowi mózg przestał endorfiny, dopamine, itd produkować, też by dostał skręta.

więc wiemy jak to sie dzieje, ze piszę o 5 rano? acha, jeśli kogoś interesuje aktywność substancji na receptor sigma to polecam literaturkę http://pubserv.uprp.pl/PublicationServe ... 3413B1.pdf nie tylko o ćpanie (a raczej o nie ćpanie chodzzi)

[Wolny Od Nałogów]

Dobra dobra może pan profesor dał by chociaż działającego linka.O metaboliźmie mam małą wiedze więc pewnie masz racje . Każda psychoaktywna substancja podwyższa/obniża jakiś neuroprzekaźnik, który dochodzi do przestrzeni synaptycznej np w przypadku agonistów opioidowych działających na receptor mi osierodka nagrody. Podwyższa się wtedy poziom dopaminy odpowiedzialny za euforie i poziam GABA za uspokojenie. Przy pierwszych zarzyciach poziom GABA jest większy więc i nie odczuwamy eufori dopiero 5 lub 6 razem dopaminy jest więcej więc odczuwamy euforie ale GABA też jest i jak dopamina "skończy działanie" to odczuwamy uspokojenie. Jeżeli chodzi o receptory kappa i delta to odpowiadają one w kolejności za serotonine i noradrenaline. Ale oczywiście masz troche racji zaburzamy "gospodarke neuroprzekaźników" i dla tego tak trudno jest się odzwyczaić od opioidów. Niektórzy mówią, że człowiek jeest innym człowiekiem po przygodzie z narkotykami mają troche w tym racji.