TALK - Rozmowy [H]

[Uroboros]

Slayer - Seven Faces
Zawsze jak tego słucham, to kojarzy mi się z opio. Chociaż utwór o grzechach głównych.

[stary dziad]

Slayer... no qrwa klasyka!

[totentam]

No właśnie, SD może Ty odpowiesz. Jak to jest, że będąc na opio w ciągu nigdy, przenigdy nie choruje? Nie pamiętam kiedy dopadła mnie jakaś grypa, zapalenia dróg oddechowych itd. choć pracuje na co dzień z chorymi. Literatura mówi, że opioidy długoterminowo przyjmowane działają immunosupresyjnie, więc powinno być odwrotnie. Jakaś teza?

A tak przy okazji - odzyskałem konto - totentam = nadchodze

[DilerMacierewicza]

^dokładnie tak jak piszesz, też to zauważyłem i nie tylko ja z tego co widzę. Nie pamiętam, kiedy bym chorował, a w ciągu jestem baaardzo długo. Jednakże nie twierdzę, że to przez opio, nie wiem, po prostu takie coś zauważyłem wraz z kilkoma innymi grzejnikami.

[sprawdzone_info]

Co w tym jest dziwnego? Skoro opiaty są lekami na ból, kaszel, gorączkę i ból istnienia?

[DilerMacierewicza]

co w tym dziwnego? może to:

Bo opioidy się przyczyniają do powstania wtórnych niedoborów odporności, o czym świadczą częstsze zachorowania wśród opiatowców.

Literatura mówi, że opioidy długoterminowo przyjmowane działają immunosupresyjnie, więc powinno być odwrotnie.

[totentam]

Co w tym jest dziwnego? Skoro opiaty są lekami na ból, kaszel, gorączkę i ból istnienia?

Na gorączkę? Podawane sobie przez nas opioidy nie mają właściwości przeciwzapalnych. Czytałem jedynie o przeciwzapalnych właściwościach opio z silnym powinowactwem do receptora kappa i podawanych dostawowo u zwierząt, ale takie raczej nas nie interesują :-D
Opioidy hamują kaszel, ale w żaden sposób nie zapobiegają zakażeniom, więc możemy zachorować, dostać zapalenia dróg oddechowych, zapalenia płuc itd.
To, że maskują ból nie znaczy, że jesteśmy nieśmiertelni.
Poza tym styl życia nałogowych opiowraków nie jest często wzorowy, mówiąc delikatnie ;-)

@sprawdzoneinfo Gdyby był to taki wunderdrag to powinni obowiązkowo podawać każdemu obywatelowi poranną porcję i wprowadzić ustawę znoszącą zachorowalność ;)
Choć generalnie zgadzam się z Tobą. Zdradliwe substancje na całe zło tego świata.

[sprawdzone_info]

To nie jest wunderdrug ale nie znam opiatowca który byłby chory w ciągu. Ja biorę od 10 lat z przerwą 2 lata i chorowałem jedynie podczas tej przerwy.

[Muevonir]

tramadol na pewno w pewien magiczny sposób pobudza układ odpornościowy - zresztą to substancja, która działa na tyle miejsc w mózgu że szkoda gadać. Ogólnie każdy opioid należy oceniać osobno - taka buprenorfina nie osłabia układu odpornościowego wg badań.

Sam wpływ na układ odpornościowy przez opioidy wynika najprawdopodobniej poprzez ich działanie na receptory MOR, gdyż zwierzęta ich pozbawione nie miały osłabionego układu w przypadku podania morfiny (która potrafi ten układ znacznie osłabić - w przypadku malarii organizm opiatowca praktycznie nie jest w stanie sobie z tą chorobą poradzić). Mechanizmy bardziej szczegółowe wynikające jednak stricte z działania na MOR to wpływ na same immunocyty, oś podwzgórze-przysadka-nadnercza, czy sam układ współczulny... Trudno jednak powiedzieć tu coś na pewno.

I mamy z drugiej strony obserwacje - badania badaniami, ale często w studiach obserwacyjnych widać sprzeczności, które sami zauważyliście - sam nie choruję kiedy jestem w ciągu. Na korzyść opiatów działa tu odpowiedzieć endogennego układu opioidowego, który jest aktywny w przypadku stanu zapalnego. Same endogennego opioidy są kontrolowane przez sam układ odpornościowy (!), głównie limfocyty, makrofagi i granulocyty. W przypadku zapalenia, cytokininy działając na oś podwzgórze-itd(j.w.), zwiększają ilość receptorów opioidowych na obwodowych końcach nerwów nocyceptywnych. Co, oczywistym jest, daje działanie przeciwbólowe. Jednak... w przypadku podania antagonisty receptorów opioidowych w miejsce zakażenia skutkowało znacznie dłuższym stanem zapalnym, niż w przypadku braku jego podania. Odpowiedzcie sobie sami, jakie do tego pojawiły się teorie.

Tyle pamiętam z pisania pracy. Musiałbym doczytać żeby rozwinąć same mechanizmy, jednak mówię wam, że w tych opioidach coś jest, co nie niekoniecznie nas osłabia (ba, częściej się do tego przykłada życie opiatowca - zła higiena snu, zła dieta, brak ruchu itd.).

Miłej nocki.

[lol]

Co w tym jest dziwnego? Skoro opiaty są lekami na ból, kaszel, gorączkę i ból istnienia?

Na gorączkę? Podawane sobie przez nas opioidy nie mają właściwości przeciwzapalnych.

a co mają właściwosci przeciwazapalne do gorączki?
taki paracetamol działą przeciwgorączkowo a nie jest przeciwzapalny. to dwie rozne sprawy


Biorac opio w ciagu bylem 2 razy przeziebiony. Ale w sumie zanim zaczalem brac tez nie chorowalem