TALK - Rozmowy [H]

[69plateau]

Czyli inhibitory cyp2d6 mogą wzmocnić/przedłużyć jego działanie?

[Berig]

Mała poprawka nt. ostatecznego metabolitu: http://www.pharmgkb.org/pathway/PA165946349. Jest nim N, N, O - tridesmetylotramadol i jego glukoronidy. Najprawdopodobniej najsilniejsze działanie opioidowe wykazuje O-desmetylotramadol, a każda kolejna N-demetylacja osłabia jego aktywność. Najkorzystniejsze dla aktywności opioidowej jest posiadanie przez cząsteczkę trzeciorzędowej grupy aminowej, jako, że zapewnia to najlepszą przenikalność bariery krew-mózg. Drugorzędowa grupa aminowa jest bardziej polarna, a zatem mniej aktywna w przekraczaniu BBB, dlatego zastosowanie inhibitorów CYP2D6 w teorii mogłoby wzmocnić/przedłużyć działanie w przypadku O-demetylotramadolu dzięki zatrzymaniu N-demetylacji, jednakże nie w przypadku tramadolu (N-demetylacja zachodzi poprzez inny szlak metaboliczny). Nadmieniam, że glukoronidy metabolitów tramadolu mogą również wykazywać działanie psychoaktywne.

@Ahanai W sprawie dostępności pytaj w dziale "Sprzedawcy" :)

[Ahanai]

Spoko. Berig, nie znam Cię, jesteś tutaj nie od tak dawna, ale mam jedną prośbę: mów kurwa trochę prościej, bo nic nie rozumiem. Ostatecznie O-Demetylotramadol zadziała bardziej jak morfina, niż jak tramadol?

[Berig]

O-demetylotramadolowi jest bliżej do morfiny (co nie znaczy, że jest mu do niej blisko, bo opioidowe odczucia po każdej z tych substancji są dość odmienne), a tramadolowi do niestandardowego pseudoeuforyka. To tak w skrócie, bez zgłębiania się w szczegóły ;)

[Amunicja]

A wiadome są jego przyczyny, czy na ten moment to jedynie zgadywanka ? Bo naprawdę fajna substancja, podejrzewam że niezbyt trudna w syntezie i długo działająca, a do tego nie mająca takiego potencjału uzależniającego jak butyr-fentanyl przykładowo. Jak dla mnie to taka koda 3.0 ^_^

[Ugrzanypoeta]

W jaki sposób działa o-desmethyltramadol (naturalnie po demetylacji enzymatycznej Cyp2D6). Czy w dalszym ciągu wpływa na transporter 5ht? Czy po procesie demetylacji nie ma wpływu na wychwyt zwrotny tryptaminki?
Chcę porównać w celach naukowych tramadol i jego aktywny metabolit - wikipedia podaje jedno, sieć i fora drugie..
Ktoś tutaj pisał, że skutkiem ubocznym enancjomeru (−)-o-dsmt jest wychwyt zwrotny norepinefryny, jakieś wiarygodne źródła? I jeśli tak, to w stopniu mogących mieć znaczenie kliniczne? Oraz czy oprócz SNRI (na pewno nie jest bardzo selektywny) posiada jakieś inne ciekawe właściwości, o których ludzie mający większą wiedzę tu nie napiszą, ponieważ opisuje się tutaj w większym stopniu "fazę", skutki uboczne, itd.
Mnie z kolei interesują właściwości kliniczne (wszelkie ciekawostki) obu enancjomerów.
Dziękuję za wszelkie informacje.
Pozdrawiam,
BlueV.

[podpalacz]

czy istnieją jakieś przeciwwskazania by łączyć ten związek z lizergamidami? (to jest przyjebać o-demetylotramadol na zejściu)

[iVision]

Jak jest w porównaniu z kodeiną? Bliżej temu do opiatowego ciepełka, czy działa bardziej jjak klasyczny tramadol?

[surveilled]

@podpalacz: Lepiej zadaj to pytanie w viewtopic.php?t=34966 .

@iVision: ODT jest bliższy kodeinie niż tramadol, acz nie szczególnie bliski. Słabsze działanie SNRI powoduje mniejsze uczucie "wyprania z emocji", jest za to "ciepła, gęsta sedacja" spowodowana agonizmem rec.opio.. Związek ten jest jednak bardziej od kodeiny subtelny ("drugoplanowy") i dłużej działający (3-4x). Nie powoduje też dużego wyrzutu histaminy.

[podpalacz]

zaraz przedstawię moją opinie po świeżych testach, ale postuluję wpierw wydzielenie tego postu z działu tramadol, gdyż to jednak zupełnie inna liga niż tramadol. <adminstracjo - może dział inne opoidy?)

(tolerka wyzerowana - to jest pomimo dość dużego stażu w opio, po nieużywaniu miesięcznym tolerka spada mi do takiej, że czuje działanie 300mg kodeiny. a upierdolę się konkretnie 80 mg morfiny oralnie)

dawka między 15 a 20mg + piwo przyjemnie rozluźniło. lekko zwężone źrenice, przyjemna posiadówa z ziomkiem i dziewczyną.

80 mg przyjęte ok. północy zadziałało mocniej. wyraźnie zmniejszone źrenice. teraz dopijam piwko + xanax i jest jeszcze przyjemniej. niestety po takiej dawce brak nodów.

to z pewnością ta sama substancja co kiedyś była na rynku. jeśli kogoś interesuje profil działania to wg mnie coś pomiędzy buprenorfiną a kodeiną. w wyższych dawkach upierdalające jednak mi nie starczył sampel na przysypianko.

+ długo trzyma
+ ciekawy profil substancji (socjalne opio w niższych dawkach, w wyższych spodziewałbym się nodów)
+ moim zdaniem lepsza opcja niż tramadol (na pewno) + kodeina (choć tu zdania mogą być podzielone) + buprenorfina (to kurwa z pewnością)

porównanie do morfiny czy oksykodnu jest bez sensu raczej, ale myślę, że jest w tej substancji duży potencjał do miksów: opio+o-dt, o-dt+alkohol, o-dt+benzo, od-t+trawa)