TALK - Rozmowy [H]

[Hash_Oil]

kombinujac z jednym kombinujesz z drugim. Blokujac kanaly glutaminowe blokujesz tez gabanergiczne.

Fakt, blokada NMDAr hamuje wyrzut GABA. To świetna wiadomość, ponieważ receptory GABA się wtedy upregulują. Dysocjanty antagonizują NMDA w sposób podobny do negatywnych allosterycznych modulatorów (w przeciwieństwie do alkoholu, który u niektóry na dzień po libacji wywołuje lekką psychozę) dlatego nie upregulują zbytnio receptorów glutminianu. Dzięki temu równowaga glutaminian - GABA się wyrównuje.

[Brainnn]

I co nam daje ta wiedza ?
Nic. To nie serotonina czy dopamina ktorych jest relatywnie niewiele.
Tutaj walczysz z rownowaga 2 najliczniej wystepujacych receptorow w organizmie.

[PEA]

A noradrenalina? Powiedziałbym, że wręcz jest kluczowa przy nerwicy.

[Brainnn]

Sama noradrenalina to pikuś.
moze jak sie chlop zajmie szeregiem hormonow ktore sa wysokie przy noradrenalinie to to załatwi.
Jeśli zbije kortyzol i inne czynniki które są regulowane przez NA to sama NA zejdzie ?
Prawda jest taka, że z chorobami psychicznymi lekarze celują - uda sie ? nie uda sie.
Działają obwodowo - zbijemy GABA zobaczymy co się będzie działo.
A co gdyby działać wybiórczo ? Uderzać nie w nerwice czy depresje, nie w GABA czy NA czy glutaminian, ale we wszystkie inne czynniki ?

Zamiast walczyc z zależnosciami typu ten rec hamuje tamten moze warto uderzyc w te najmniej znaczace obszary organizmu ?

[PEA]

Zgadzam się, ale nie do końca. Fakt faktem, że GABA bardzo dobrze działa na nerwice albo że antagonizm NMDA również leczy depresję całkiem nieźle.
Lekarze to natomiast konowały, które przepisują, jak leci sertralinę albo inne SSRI, bo przecież nerwica, a już szczególnie depresja = brak serotoniny.
U mnie depresja wynikała z braku dopaminy. No, ale selegilina jest dla ludzi z parkinsonem, bo dopamina w polskiej, zacofanej psychiatrii nie ma w ogóle znaczenia, nie mówiąc już o GABA (swoją drogą, nie widzę innej opcji niż gabapentoidy, na które rośnie tolerancja bardzo, bardzo szybko).
Hormony? Co to w ogóle niby jest? Depresja = brak serotoniny, trzeba żreć "bezpieczne" i "pozbawione skutków ubocznych" SSRI.
Dodam jeszcze, że czasami neuroleptyki świetnie radzą sobie z depresją z silnym lękiem.
Ale po co? Jest sertralina, paroksetyna, fluoksetyna albo TLPDki (niektóre tak na serio nie są złe IMO, ale zbyt nieselektywne, nadają się wyłącznie do monoterapii).

[jsc]

Fenylka nie za bardzo lecisz z tą pregabą?

Na zagranicznych forach piszą że odstawianie pregaby po powiedzmy pół roku brania jest gorszy niż odstawianie benzo, które jest gorsze niż odstawianie opio. Więc ja kurwa podziękuje.

[PEA]

Bo z tego schodzi się powoli. Fakt faktem, bo agonizuje jednak podreceptor, którego nazwy z telefonu nie napiszę, bo nie mam takich znaków. Ale ja napisałem gabapentoidy. "Nie widzę opcji" = nie widzę alterantywy. Pregabalina w dawkach 900 mg i agonizm w/w receptora to głupota (chociaż czasami konieczna). Kiedyś czytałem opracowanie, że łączy się z nim 3 do 5 razy mocniej niż gabapentyna. Czekamy na inne leki GABA. I, prawdę mówiąc, w niektórych przypadkach wolałbym jeść codziennie 25 mg baklofenu, bo z niego dosyć łatwo potem zejść. Ale zgadzam się, benzo to najgorsze, co może być. W dodatku legalne. :/

[Brainnn]

odczep sie od GABA. Te terapie nie przynosza nic dobrego. Kazde uderzenie w GABA to kopniak w dopamine, acetyloholine i całą resztę na skale o jakiej nie mamy pojęcia.

Brak dopaminy ? to jest taka magiczna substancja fluorofenmetrazyna (z ( z 3 przodu) która uwalnia bardzo powoli dopamine jednocześnie antagonizując NA. badania kliniczne w Stanach były. I co ? i nic.

Hormony? Poszukaj jak puchną ludzie na starszych lekach. Prolaktyna.
Jak chudną na niektórych. kortyzol.

A cale to leczenie sprowadza sie do podawania srodkow chybil trafił później tak czy siak benzodiazepin bo pacjent jest tak rozregulowany, że najlepiej go ogłupić. Mylę się ?

Powtórze tylko - im mocniej mieszasz tym gorzej. Znasz mocniejsze uderzenie niż kopniak w 80 proc organizmu jakim jest GABA ?
Na te cwhwile łatwo zauważyć w jakim jesteśmy miejscu.
Nijakim.
Co przyniosą te leki dowiemy się za lata.
A większość leczonych będzie sie leczyć do smierci. Komu się opłaca ich wyleczyć ?

[Hash_Oil]

odczep sie od GABA. Te terapie nie przynosza nic dobrego. Kazde uderzenie w GABA to kopniak w dopamine, acetyloholine i całą resztę na skale o jakiej nie mamy pojęcia.

No nie bardzo.
Agonizm GABAa zmniejsza poziom DA, NA i SER, ACH. Benzosy agonizują GABAa w (jakkolwiek to nie brzmi) downstreamie KOR. Kappa Opioid Receptor to receptor odpowiadający za odczuwanie lęku, dysforii, strachu (nie mylić z lękiem; strach to uczucie prawdziwego terroru, zagrożenia życia). Aktywacja tego receptora pobudza wyrzut DA w ośrodkach strachu. Działa zupełnie odwrotnie niż MOR, który zwiększa poziom DA w ośrodkach przyjemonści. Po prostu benzosy nie oddziałują na przyczynę odczuwania strachu (KOR) a na jego downstream, czyli hamują wyrzut dopaminy w ośrodkach lęku, dzięki czemu bardziej czuć dopaminę w ośrodkach przyjemności.

[Brainnn]

odczep sie od GABA. Te terapie nie przynosza nic dobrego. Kazde uderzenie w GABA to kopniak w dopamine, acetyloholine i całą resztę na skale o jakiej nie mamy pojęcia.

No nie bardzo.
Agonizm GABAa zmniejsza poziom DA, NA i SER, ACH. Benzosy agonizują GABAa w (jakkolwiek to nie brzmi) downstreamie KOR. Kappa Opioid Receptor to receptor odpowiadający za odczuwanie lęku, dysforii, strachu (nie mylić z lękiem; strach to uczucie prawdziwego terroru, zagrożenia życia)

Ok jednak chyba nie zaprzeczysz, że do odpowiedniego funkcjonowania potrzebne są pewne proporcje pomiedzy wszystkim co wymieniłeś.
Innymi słowy nadmierna blokada osrodka strachu jest tak samo niebezpieczna jak jego nadmierne pobudenie.
tutaj też dochodzimy do momentu w którym właśnie GABA zbija wszystko. Rozumiem, że powrót do jakichś racjonalnych zaleznosci DA/NA/SER/ACH może być bardzo trudny ?
Zreszta sam przyznals to wyzej... (ze to kopniak we wszystk0) przeciez DA/NA/SER/ACh reguluja wiekszosc funkcji. posrednio reguluja wiele i sa regulowane przez wiele czynnikow.

Chyba, ze nie umiem czytac
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/5064914
Czyli SER tez.
Zreszta pojeie strachu, lęku odnosi się też do serotoniny, acetylocholiny i całej reszty