TALK - Rozmowy [H]

[KapitanAizen]

Czy istnieje korelacja pomiędzy siłą wiązania się substancji do receptora a szybkością wzrostu tolerancji?

Zawsze mi się wydawało, że tak jest bo np: fentanyl < morfina, 25x-NBOME> 2c-x itd. (Pod oboma względami). Z drugiej strony wczoraj trafiłem na kontrprzykład, którym jest korelacja tolerancji pomiędzy phenibutem i baklofenem. Phenibut powoduje jej wzrost dużo szybciej, chociaż jego powinowactwo do receptora jest mniejsze od backlo.

[UrbanFox]

tak, im silniej pobudzany jest receptor tym szybciej spada jego wrażliwość na kolejne pobudzenia. Z baklofenem akurat bym nie porównywał bo substancja ta praktycznie w ogóle nie wywołuje tolerancji w odróżnieniu od fenibutu, być może ma to związek z tym że fenibut smyra też GABA A. ;)

[GFr2sERaXi]

Czy analogicznie do inhibitorów monoaminooksydazy / katecholo-O-metylotransferazy spowalniającej rozkład serotoniny i katecholamin istnieje coś podobnego dla endogennych opioidów ? Czy w ogóle jest jakiś "ogólny" enzym który rozkłada te substancje ? A jeśli tak to czy istnieją (choćby w teorii) jego inhibitory ?

Szukałem trochę na duckduckgo ale większość linków jest do ćpuńskich for z pytaniami o mixowanie iMAO z opio, huh.

[LittleQueenie]

Endogenne opioidy to oligopeptydy i rozkładają je proteazy. W przypadku endorfin jest to bliżej nieokreślona metalozależna proteaza serynowa. Inhibicja bliżej nieokreślonych proteaz może być bardzo średnim pomysłem.

scalono - surv

Niestety nie. Oligopeptydy opioidowe są metabolizowane przez "uniwersalne" enzymy do niszczenia oligopeptydów (np. nerkowa aminopeptydaza N), w tym te obrabiające glukagon, bradykininę czy nawet angiotensynę. Inhibicja tych enzymów skończy się szeregiem przykrych skutków fizjologicznych, których kompensowanie byłoby skomplikowane i bardzo szkodliwe dla organizmu.

[aired]

Jaki jest mechanizm "wyrabiania receptorów"? (opioid działa słabo gdy przyjmujemy go pierwsze kilka razy, potem już tak jak powinien)

[KapitanAizen]

Co do kodeiny to najbardziej prawdopodobna wydaje mi się teoria, która była poruszana na tym forum o tym, że jest to kwestia aktywacji enzymu CYP2D6. Bo jeśli istniałoby coś takiego jak wyrabianie receptorów opioidowych to dlaczego tyczyłby się to tylko kodeiny gdy inne opio działają od razu?

- spotęgowanie doznań po kilkukrotnym użyciu kodeiny jest spowodowane indukcją enzymu CYP2D6, a nie "wyrobieniem receptorów"; wówczas ilość morfiny zwiększa się; bo podobno opioidy fenantrenowe mają właściwości indukujące enzymy cytochromu CYP450, głównie właśnie CYP2D6 i niestety znany i nielubiany enzym CYP3A4);

[GFr2sERaXi]

Ale przecież za działanie kodeiny odpowiadają głównie (ponad 80%) jej glukoriany, morfina jest tylko dodatkiem. Piszę z doświadczenia, biorąc lamotryginę i mając wysycone paliwo dla UDP-glukuronylotransferazy koda działała dosłownie 10 minut. Może w tą stronę warto iść i dać spokój temu biednemu i wymęczonemu z każdej strony CYP2D6 ?

[Hash_Oil]

Galantamina zwiększa binding affinity dla wszystkich ligandów czy tylko agonistów (ACh, nikotyna)?

[aired]

Piszę z doświadczenia [...]

Może Twoje doświadczenie było spowodowane czymś innym...
W reakcji II fazy detoksykacji w wątrobie kodeina jest sprzęgana z kwasem glukuronowym aby uczynić ją bardziej hydrofilną, a co za tym idzie uniemożliwić jej zwrotne wchłonięcie w nefronie i wędrowanie w koło po organizmie. Glukuronid kodeiny przechodzi do moczu wtórnego i jest dużo łatwiej wydalany niż kodeina. Z powodu swojej hydrofilności glukuronid raczej nie przejdzie przez barierę krew-mózg i nie wywoła swoich psychoaktywnych efektów.

[aired]

Co do galantaminy to ona jest pozytywnym allosterycznym modulatorem nAChr. Oznacza to że tak zmienia konformację (układ przestrzenny) receptora, że łatwiej jest mu przyłączyć ligand o dostatecznie silnym powinowactwie, obojętnie czy wykazuje on aktywność wewnętrzną (czyli jest agonistą) czy nie (antagonista).

Czyli zwiększa binding affinity dla wszystkich ligandów.