TALK - Rozmowy [H]

[Anczej]

A ja się tak zastanawiam, czy istnieje jakaś inicjatywa na rzecz legalizacji psychoaktywnych roślin? Otóż jest wielki społeczny ruch na rzecz legalizacji konopii, ale zastanawiam się, czy "w pakiecie" postulują również skorygowanie tej najbardziej debilnej części, tej i tak już najbardziej debilnej ustawy na świecie?
Sam fakt, ze państwo delegalizuje roślinę, jest jakąś oznaką paranoi, i gdyby nie wielka szkoda, to byłoby przezabawne.

Chodzi mi o to, że wszyscy krzyczą konopie, konopie a właściwie bardziej by mi zależało, niektórych roślinach, które mają o wiele ciekawsze działanie.

[Fifulec]

A to ciekawe, czy mamy na pokładzie kogoś aktywnie działającego w Wolnych Konopiach? Jeżeli tak, to warto by go o ten problem zagadnąć.

[Paoliusz]

Na samym początku - cieszę się, że pomogłem odkopać ten wątek.

Oczywiście mój post to niestety dobra mina do złej gry. Polskie prawo "anty-etnobotaniczne" jest niemal na pewno najbardziej restrykcyjne do granic absurdu na świecie.

1. Nowe rośliny mogą być odkrywane bez zakazywania znanych. Załóżmy, że smutni panowie czytający nasze forum służbowo, przy okazji pozdrawiamy i apelujemy o pozostawienie nas w spokoju, przeczytali twojego posta. Jutro zadzwonią gdzie trzeba i za miesiąc wymienione przez ciebie rośliny staną się nielegalne. Jakie plusy będzie miała ta zmiana prawa? Pytanie retoryczne.

Czytaj więcej na: http://talk.hyperreal.info/koniec-etnob ... z2WzJQgZc6

Zgadzam się co do pierwszej części. Co do drugiej - wątpie, aby ktokolwiek miałby zainteresować się dalszą delegalizacją, póki media nie rozdmuchają kilku przypałów.

Co do drugiego argumentu. Uważam, że taki stan elitarności, w którym starzy rolnicy, pielęgnują swoje rozpasłe krzaki szałwii wieszczej wcale nie jest pozytywny. Chociażby dlatego, że ktoś nowy w tym temacie (np. ja :-D ) musi się sporo napocić, by choć malutką szczepkę tej roślinki zdobyć. W takim sensie mamy podobne definicje, lecz nobliwa elita etnobotaniczna jest niestety ortodoksyjna, do czego zmusza ją prawodawca.
BTW. Paradoksalnie, pały często zaczeły olewać takie rośliny, gdyż nie mogą już krzyczeć o pomstę delegalizacyjną do nieba (na Wiejskiej). Nie postanowili się także douczyć w tych nowych niebezpiecznych krzakach. Przykład: Kolegę złapali za zioło. Śledczych dwóch zrobiło mu wjazd na chatę z psem i spisem nielegalnych roślin. Na parapecie jak byk Salvia Divinorium. Pytają się jego matki: Co to? - Szałwia.
...I poszli dalej. :-p

P.S.
Ja działam jak narazie biernie w WK :-D , ale już dawno chciałem w tej sprawie coś wysmarzyć do nich. Podrzucicie mi jeszcze jakieś argumenty :-p , np. która z roślin może leczyć.

[Fifulec]

Hyperreal mógłby odgrywać większą rolę jako środowisko wpływu, trochę nas w końcu jest. Gdyby tak włodarze forum zechcieli nawiązać głębszą współpracę z Wolnymi Konopiami, wszystkim wyszłoby to na dobre. Tu elegancki ukłon w kierunku aktualnie prowadzących witrynę, może warto pomyśleć o takiej inicjatywie. Jeżeli napiszę do posła Michała Kabacińskiego, z prośbą o zauważenie kłopotów etnobotaników, to mój list trafi zapewne od razu do kosza. Zaś korespondencja od oficjalnego delegata Hyperreala ma szanse zostać potraktowana poważnie.

[Spiral]

Ja działam jak narazie biernie w WK :-D , ale już dawno chciałem w tej sprawie coś wysmarzyć do nich. Podrzucicie mi jeszcze jakieś argumenty :-p , np. która z roślin może leczyć.

Prawo działa tak, że to co nie jest zakazane jest dozwolone, czyli teoretycznie nie powinno się argumentować dlaczego coś zalegalizować, to państwo powinno argumentować czemu coś jest zakazane....no ale to tylko teoria.
Nie mam pojęcia, jak można by zadziałać w tej sprawie, to raczej powinno być forsowane razem z legalizacją MJ, że tak powiem "w pakiecie"

Moim zdaniem powinno się iść tą drogą, że każda roślina wymaga hodowli, i obróbki przed ewentualnym zastosowaniem, a że nie każdy sobie hoduje po to aby zastosować (można zaargumentować że te rośliny mają wartość kolekcjonerską, chociaż to naciągane) to nielegalny powinien być jeśli już surowiec gotowy do spożycia, a nie roślina jako taka (tak jest chyba teraz z legalnymi kaktusami meskalinowymi).

Przydałoby się, żeby się tutaj wypowiedział jakiś prawnik, jak można zdelegalizować roślinę...jakie to ma niby podstawy w teorii prawa, przecież logiczną konsekwencją takiego stanu powinno być wypowiedzenie przez Rzeczpospolitą wojny Łysiczkom Lancetowatym...

[Fifulec]

Ja działam jak narazie biernie w WK :-D , ale już dawno chciałem w tej sprawie coś wysmarzyć do nich. Podrzucicie mi jeszcze jakieś argumenty :-p , np. która z roślin może leczyć.

Oczywiście ibogaina, nad którą badania prowadził m.in polski uczony Piotr Popik.

[Paoliusz]

Właśnie - nie można od razu mówić, o tym, że te rośliny nie mają właściwości leczniczych. Nad salvią prowadzi się badania w związku z leczeniem uzależnień. Powój hawajski mógłby służyć jako zamiennik w psychoterapii Grofa.

Edit. Kava Kava - lekarstwo na stany lękowe i depresję, nie uzależnia, a wręcz może pomóc w walce z uzależnieniami.
Kratom - Leczenie uzależnień, antydepresant, antyoksydant i lek na nadciśnienie.
Przypuszczam, że do nieomal każdej z tych niedawno zdelegalizowanych roślin, zaliczonych do tej samej grupy co heroina możnaby dopisać właściwości lecznicze.

Jeszcze argumenty ogólno-moralne. Jak można zakazać uprawy jakiejkolwiek rośliny? Nie można ich opatentować, więc tym bardziej nie powinno się za to karać. Oczywiście to w dalszym ciągu tylko teoria.

Myślę, że można by sklecić jakiś list otwarty, ukazać poparcie, porozsyłać po forach etnobotanicznych, a w końcu zaprezentować wolnym konopiom. Na pewno zgodzą się z ideą, iż jeżeli trzeba zalegalizować jedną roślinę, to inne powinny też być wolne. Sam hyper już jest silną grupą, dlatego gdyby udało się stworzyć taki projekt i zdobyć wpływowych znajomych możnaby rzeczywiście w końcu coś zdziałać...

[mtx]

Jestem jak najbardziej za. Etnobotanika powinna być wolna, a nie ukrywana przed światem. Piszę się na pomoc, jeśli będzie potrzebna.

@Paoliusz - mógłbyś coś więcej na temat badań nad szałwią? Ciężko znaleźć coś na ten temat.

[Paoliusz]

W związku z szałwią:
Badania State University of Iowa, prowadzone na szczurach uzależnionych od kokainy i metaamfetaminy pokazały, iż po udostępnieniu im Salvinoryny A (aktywny składnik szałwii) umożliwiło im zaprzestanie pobierania narkotyków.

Również działanie antydepresyjne: http://www.sagewisdom.org/jclinpsych.html
Występuje u ok. 25% użytkowników.

Tu także o leczeniu innych schorzeń, m. in. Alzhaimera, bolów przewlekłych, schizofrenii (!), czy AIDS:
http://www.chron.com/disp/story.mpl/front/5076760.html

"It (salvia) is also used remedially at lower dosages as a diuretic, and to treat ailments including diarrhea, anemia, headaches, rheumatism, and a semi-magical disease known as panzón de borrego, or a swollen belly (literally, "lamb belly")"

Clinical pharmacologist John Mendelsohn has also said:
There may be some derivatives that could be made that would actually be active against cancer and HIV [...] At the present time, there are a lot of therapeutic targets that have many people excited.

http://www.erowid.org/references/refs_view.php?ID=1456
http://www.erowid.org/references/refs_view.php?ID=1316
http://www.erowid.org/plants/salvia/sal ... nal1.shtml

Mało jeszcze przeprowadzono badań, a postępująca prohibicja może je zupełnie zablokować (tak jak to było w przypadku LSD, czy też marihuany, która dopiero niedawno zaczęła być "odkrywana" przez naukowców)

[Fifulec]

Panowie, co zrobić, aby nie skończyło się to wszystko na słusznym mieleniu jęzorem. "Wszyscy zgadzają się ze sobą a będzie nadal tak, jak jest", śpiewał niegdyś Kuba Sienkiewicz. Czy włodarze forum zechcieliby wesprzeć taką inicjatywę? Mam oczywiście na myśli walkę o legalizację zakazanych roślin w ramach działalności Wolnych Konopi. Jeżeli tak, to ktoś, wytypowany przez adminów, przygotuje list otwarty, podpiszemy go, jako uczestnicy Hyperreala. Następnie przekażemy pismo posłowi Kabacińskiemu, bo to w końcu przedstawiciel Wolnych Konopi. Głosowałem na palikociarnię, z resztą, tylko z tego powodu. Tak, w wielkim skrócie, wyobrażam sobie naszą inicjatywę. Mój list zaginie w skrzynce WK, lecz jeśli to samo napisze oficjalny przedstawiciel Hyperreala, wówczas pomysł trafi pod obrady zarządu. Jestem dostatecznie doświadczony, czyt. stary, aby wyzbyć się dziecięcych marzeń. Nikt nie potraktuje poważnie korespondencji od szarego Polaka, natomiast głos środowiska będzie godzien rozważenia.