TALK - Rozmowy [H]

[Camilleri]

Czy biorąc tramal w czasie detoksu od kodeiny, zejde z niej, czyefekt będzie taki jakbym cały czas brał kodeine. Nie jestem zbytnmio wyedukowany w tramalu, ale najprawdopodobniej nie powoduje on uzależnbienia typu morfinowego(w testach na morfine jest niewykrywalny), więc tramal podawany w czasie detoxu od morfiny powinien jedynie uśmierzyć negatywne skutki przyzwyczajania sie metabolizmu do braku morfiny. Myle się, prawdę piszę?

Ogólnie, bardzo mało na forum informacji o tramalu. Czy ktoś dokładnie wie jak on działa? Na jakiej endorfinie oparte jest jego działanie aktywizujące receptory opiatowe?

[PanMuchomor]

Czy biorąc tramal w czasie detoksu od kodeiny, zejde z niej, czyefekt będzie taki jakbym cały czas brał kodeine.

Zależy ile tej kodeiny bierzesz / brałeś

najprawdopodobniej nie powoduje on uzależnbienia typu morfinowego

Tramadol jest lekiem o niskim potencjale uzależniającym, w porównaniu do morfiny ale też uzależnia.
Wiele osób które wpadło w ciąg nie potrafi z niego wyjść na dłużej niż kilka dni.

więc tramal podawany w czasie detoxu od morfiny powinien jedynie uśmierzyć negatywne skutki przyzwyczajania sie metabolizmu do braku morfiny. Myle się, prawdę piszę?

Siłę działania tramadolu na receprory określa się jako 6 razy słabszą niż morfiny.
Co do Twojego pytania to wg. tego co jest napisane na ulotce, tramadolu nie nalezy stosować w terapii substytucyjnej u ludzi uzależnionych od opioidów, gdyż mimo że jest agonistą receprorów opioidowych, nie znosi objawów odstawienia morfiny.

Ogólnie, bardzo mało na forum informacji o tramalu. Czy ktoś dokładnie wie jak on działa? Na jakiej endorfinie oparte jest jego działanie aktywizujące receptory opiatowe?

Tramadol jest czystym nie działającym wybiórczo agonistą receptorów opioidowych μ, δ i κ, ze szczególnym powinowactwem do tego pierwszego, jeśli chodzi o inne mechanizmy jego działania to związany jest z hamowaniem zwrotnego wychwytu noradrenaliny i serotoniny w synapsach zstępującego układu hamowania bólu na poziomie rdzenia.
Nie wiem czy akurat o to Ci chodziło ?

[Camilleri]

Siłę działania tramadolu na receprory określa się jako 6 razy słabszą niż morfiny.
Co do Twojego pytania to wg. tego co jest napisane na ulotce, tramadolu nie nalezy stosować w terapii substytucyjnej u ludzi uzależnionych od opioidów, gdyż mimo że jest agonistą receprorów opioidowych, nie znosi objawów odstawienia morfiny.

wiem, że nie znosi objawów odstawiennych. gdyby tak było, przepisywanoby go zamiast metadonu czy biomoffiny. Ale chyba jednak pomaga uporać się z detoxem. Jest po prostu łatwiej. Pytanie kluczowe to czy tramadol nie zakłuca pozbywania się zależności morfinowej z metabolizmu pacjenta. Nie chce brać tramalu jako substytu kodeiny, ale jako lek pozwalający zmniejszyć męki psychiczne, podobnie jak benzodiazepiny, tak pomcne przy detoksie.

[PanMuchomor]

Pytanie kluczowe to czy tramadol nie zakłuca pozbywania się zależności morfinowej z metabolizmu pacjenta. Nie chce brać tramalu jako substytu kodeiny, ale jako lek pozwalający zmniejszyć męki psychiczne, podobnie jak benzodiazepiny, tak pomcne przy detoksie.

Nie mam pojęcia.

Ja osobiście jak wpadałem w ciąg morfinowy to wychodziłem z niego we własny sposób, ale nie piszę jaki, bo nie wiem czy to bezpieczne z lekarskiego punktu widzenia.

Poza tym jak masz możliwość to możesz iść do ośrodka (oczywiście najlepiej do prywatnego), tam dostaniesz odpowiednie leki i pomoc psychologiczną. Poza tym będziesz z dala od tego od czego jesteś uzależniony.

Jeśli nie ośrodek to lekarz.
Od lekarza rodzinnego też można dostać odpowiednie leki, powiedzieć mu w czym sprawa, niech on coś dobierze, może blokery, może coś innego.

Odtruwanie sie od opioidów na własną rękę, i to jeszcze innymi lekami może być niebezpieczne.

[Camilleri]

Leki na odtrucie dostałem od psychiatry. Biore je już od kilku dni, ale wczoraj się złamałem i wziąłem 750 kodeiny. Chce spróbować jeszcze raz. Mam jeszcze opakowanie relanium i estazolamu, no i ten tramal. Chyba jednak spróbuje z tramalem. Będe brał 50mg dziennie. To nie duża dawka.
Na detox w psychiatryku mam już zaproszenie od pół roku, ale moja sytuacja osobista na to nie pozwala.
Muchomorku. Ty też kiedyś będziesz musiał zacząć powoli schodzić z opioidów. Może nie w najbliższym czasie, ale kiedyś tramal przestanie działać euforycznie, morfina też nie wystarczy, lub skończy się źródło. Czy nie przeraża Cię ta myśl. Ja też kiedyś postanowiłem brac kodeine i brać i brać i brać. Dzięki niej paradoksalnie moje życie nabrało kolorów. Zdobyłem zajebistą dziewczynę, kumpli, wszystko się udawało, tak jak ty stałem się bardziej twórczy i nieliniowy w myśleniu. Trudno z tego zrezygnować. Dla mnie bodźcem jest słabnące działanie kodeiny. Dawek < 400mg praktycznie nie czuje. Zacząłem zastanawiać się co dalej? Dalej już tylko hera. A to za daleko, mam za krótkie nogi do takiego skoku.
Narkomanem jest się przez całe życie, ale ciąg to tylko epizod.

[PanMuchomor]

Muchomorku. Ty też kiedyś będziesz musiał zacząć powoli schodzić z opioidów. Może nie w najbliższym czasie, ale kiedyś tramal przestanie działać euforycznie, morfina też nie wystarczy, lub skończy się źródło. Czy nie przeraża Cię ta myśl.

Tramadol faktycznie już nie działa jak bym tego chciał, ale morfina działa doskonale.
Jak morfina przestanie działać to zawsze pozostaje zwiększać dawki do czasu aż bezpieczniej będzie przejść na heroinę, i tu pojawi sie dopiero problem... na heroinę nie będę dostawał recept i nie będzie to towar 100% czysty za grosze, jak to jest w przypadku aptecznej morfiny.

Aktualnie sam robię heroinę z morfiny, nie ruszam ulicznego ścierwa...
Nie biorę jej za często... ale jednak biorę.

Ewentualnie po morfinie, gdy przestanie działać jak powinna może uda mi się przejść na metadon, też jest przepisywany w celach przeciwbólowych słyszałem, a nie tylko narkomanom.

Tak więc myślę o przyszłości jak widzisz ]
Ja też kiedyś postanowiłem brac kodeine i brać i brać i brać. Dzięki niej paradoksalnie moje życie nabrało kolorów. Zdobyłem zajebistą dziewczynę, kumpli, wszystko się udawało, tak jak ty stałem się bardziej twórczy i nieliniowy w myśleniu. Trudno z tego zrezygnować. Dla mnie bodźcem jest słabnące działanie kodeiny. Dawek < 400mg praktycznie nie czuje. Zacząłem zastanawiać się co dalej? Dalej już tylko hera. [/quote]

No więc powiedz teraz Ty mi co planujesz na przyszłość ? skoro jesteś uzależniony, kodeina przestaje działać, a nic mocniejszego brać nie chcesz.

[MadRider]

Mam pytanie czy jak się bierze tramal to można brać kodeinę, będzie działać kodeina? I czy jak tramal przestanie działać to koda działa wtedy ja brałem poprzednio w odwrotnej kolejności najpierw kodę później tram.
Gdzieś czytałem że koda jako opiat ma 10 krotnie większe powinowactwo do receptora mu.

[dysocjat]

ja wlasnie dzisiaj mam zamiar 1 raz zmixowac wziolem pare godzin temu 450 kodeiny teraz wezme 100 moze 200 mg tramadolu nie wiem czy moge dodac benzo a jak to jakie mam xanax relanium prosse o podpowiedz nie chce skonczyc na toxie pozdro

[khabarakH]

Możesz, tylko z głową. Co za dużo to niezdrowo, po prostu nie przesadź z dawką. A na przyszłość najpierw siekaj tramal, potem kodeinę - jak dla mnie robienie na odwrót mija się z celem.

[opiate warrior]

Dobrze prawisz kbH ;) Nie warto w kolejności odwrotnej.

A co do tematu:

Tramadol to takie gówienko, pseudo-opiat. Nie ma porównania do prawdziwych opiatów jak np. heroina brązowa ;) Powiem więcej - 450mg kody jest bardziej podobne do hery (chodzi o stan) niż 450mg tramca.

Tramadol to takie gówienko IMHO, trochę stymuluje i troszkę działa na receptorki. Ja go nie lubię. Wejście i.v. też jest chujowe (waliłem chyba 500mg bez tolerki) i chujnia.

Jedyne co mi się w nim podobało to jak zmieszałem z metkatynonem. To wtedy był sens.

Sory za offtop.