TALK - Rozmowy [H]

[angor animi]

nie chodzi mi o dowód w sprawie sądowej bo o to byłbym spokojny po rc ale o wykazanie sie wstrzemięźliwością wobec życzliwych mi osób....

Skoro jedna substancja ma dawać false positive na drugą, to znaczy że test jest niedokładny i to nie Twoją winą, że tak wychodzi. Nawet nienarkotyczne rzeczy mogą dawać blędne rezultaty przy niektórych testach, ale to nie znaczy że ćpasz. Skoro nie ćpałeś nic co się testuje, to możesz spać spokojnie, bo jak źle wyjdzie to z winy testu.

http://www.drugs-forum.com/forum/showth ... p?t=114648 tu masz trochę kolejnych informacji o RC i włosach o ile chce Ci się przeczytać

W skórcie - można wykryć nawet RC, ale nie przy standardowych testach. A nawet to, że komuś wyszedł false positive, to nie znaczy, że Tobie wyjdzie. I odwrotnie - komuś mogło nie wyjść, a Tobie wyjdzie. Dlatego ciężko odpowiedzieć jednoznacznie.

[Kocyk]

Jezeli ci to jakos pomoze to powiem ci ze mojemu koledze mefedrn na testach ( takich gównianych z apteki) wyszedl jako feta.
Ogulnie slyszalem wersje ze mefedron jest na tyle zblizonym zwiazkiem chemicznym do fetyze słabsze/niedokladne tesy czasami go wykrywaly jako amph.

A jezeli chodzi o włosy to cos tam sie da z tego pewnie wyciagnac ale watpie zeby w Polscie mieli na to hajs, oni i tak znajda sposób zeby cie upierdolić

[angor animi]

Testy z apteki na mocz/ślinę to zupełnie inna bajka niż testy włosów. Podobna substancja nie oznacza, że będą te same metabolity. W linku wyżej można przeczytać, że nawet przy jednej substancji we włosach mogą być inne substancje niż w moczu - nie wiem na ile to prawda. Wyżej jest mowa, że nie chodzi o policję/sądy tylko o bliskich, więc nie muszą udupiać na siłę.

[AquaSky]

Podobna substancja nie oznacza, że będą te same metabolity.

Racja ale może być też odwrotnie, w jednym z artykułów natknąłem sie że ibuprofen może u niektórych ludzi dać wynik pozytywny na thc, chociaż ibuprofen ani strukturalnie ani pod względem działania nie ma z THC nic wspólnego, byc może mechanizm jest inny że np ibuprofen zmienia/zakłóca metabolizm czegoś innego co w efekcie daje metabolity THC.
Albo jeszcze inaczej jakaś cząsteczka(metabolit ibuprofenu) która nie jest metabolitem THC reaguje z detektorem w teście w identyczny sposób.

Niezbadane sa szlaki metaboliczne. :D

Wniosek: żaden pojedynczy test nie jest w 100% pewny i nie ważne o jaki wynik chodzi.

Co do głównego tematu we włosach wszytko wykryjesz, tylko jest to kwestia metody opłacalności. standardowo nikt ci we włosach nie będzie szukał RC z przyczyn ekonomicznych, ale gdyby jakiś instytut sie uparł to myślę że szybko by wykryli co trzeba, tylko po cholerę angażować cały instytut w takie coś na wiele tyg pracy...

[toshiro mifune]

o to mi właśnie chodzi. wiem że jak chcą to wykryją wszystko, ale jeśli np. test będzie opierał się na spektrometrii masowej, powiedzmy że szukają amfy/xtc. na wynikach mają piki wykresów (widma M1 czy Mef) które nie przystają do ich schematu - więc negatyw. ale jeśli szukają metabolitów? to chyba już naprawdę research trzeba by zrobić, bo do czego się metabolizuje ta chemia którą w siebie wtłaczamy...? nie wiem dokładnie jak to wygląda w przypadku chromatografii gazowej.

pytanie więc konkretne, czego szukają na tych testach? konkretnych narkotyków czy całych "rodzin" związków chemicznych?

PcP liczyłem że się udzielisz w tym wątku

[surveilled]

Metody RIA/EIA/ELISA (różnią się efektywnością, rosnąco) wyszukują białek, które pojawiają się, gdy badany przyjmował dany narkotyk. Taki enzym jest najprawdopodobniej odpowiedzialny za rozkład tych cząsteczek (może za samo działanie - nie wiem) i jeden typ enzymu trawi różne rodzaje substancji. Podejrzewam, że beta-ketony to działka tego samego enzymu, co amfetaminy, więc mef, według tego założenia, wyszedłby pozytywem na amfetaminy. ELISA sprawdza także opiaty, kokainę, marihuanę, oraz PCP (inne arylcykloheksaminy zapewne też).

Chromatografia gazowa wskazuje na konkretny związek z grupy, do której zawęziła wybór ELISA.

Wszystko jest tu pięknie opisane, ale quite sophisticated English. Nie mam teraz czasu, ale jak będę miał, to doprecyzuję te informacje innymi źródłami.

[toshiro mifune]

najpewniej wszystko co daje spida wyjdzie jako spid na testach (lub pochodne) @surveilled dzieki za zainetresowanie tematem :) , nie taki znowu wysublimowany ten angielski, ale poszukałem i znalazłem kilka artykułów w temacie, część linków to tylko abstrakty/wnioski, no cóż nie kupię ich :)

- http://www.sciencedirect.com/science?_o ... archtype=a


- http://www.stuff.co.nz/sunday-news/news ... government

- http://homepixel.ru/bibl/PCMPA.pdf

- nie w temacie ale dobre (pewnie już było na forum): http://www.ptfarm.pl/pub/File/bromatolo ... 28-232.pdf

- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17159795

- o wykrywaniu jakiejkolwiek chemii we włosach (skażone powietrze, środowisko pracy...)
http://www.atsdr.cdc.gov/HAC/hair_analy ... ntific.pdf

- http://www.redwoodtoxicology.com/servic ... sting.html

- http://www.redwoodtoxicology.com/docume ... lsheet.pdf

- duużo informacji odnośnie wykywania katynonów i kannabinoidów (control+f i nazwa...) http://www.ata-journal.org/articles/ata ... 09s102.pdf

to taki pobierzny przegląd, lecz nie opowiada na pytanie postawione w temacie...