TALK - Rozmowy [H]

[JulietteS]

To też zależy jak sobie AI wytrenujesz i w jaki sposób zadajesz pytanie. Ale tak - bardzo często wyrzuca bzdury i dlatego warto zawsze to krzyżować z kompletnie innym narzędziem. Można obejść problem na około i pytać o to, co zadziała kardioprotekcyjnie w takiej sytuacji i zabezpieczy układ krążenia. Tak czy siak już samo duckduckgo uważa, że wie lepiej i dobiera ci wyniki na podstawie twojej aktywności w sieci. Temat rzeka. A niepewnych informacji lub jedynie anegdotycznych od metra.

Niemniej jednak w takiej kompilacji problemów zdrowotnych i przyjmowanych leków, to kokaina wydaje się jednak cienkim pomysłem. Bardzo, ale to bardzo ryzykownym. Ale co tam kto lubi.

Ja bym jednak zrobiła sobie dłużą przerwę, podreperował azdrowie i mierzyła ciśnienie każdego dnia - zwłaszcza po to, żeby wiedzieć jakie jest realne ciśnienie spoczynkowe, bez efektu białego fartucha.

[celeb17]

Pozwolę sobie odkopać temat, ostatnio trochę w nich grzebałem sam i zauważyłem, że powszechne jest np. w Stanach zapisywanie Propranololu na uspokojenie akcji serca przy przyjmowaniu Adderallu.

Ogólnie przewałkowałem cały ten topic i wygląda na to, że większość informacji zakazujących tego duo jest oparte na dość starych badaniach. Jest też zasyp nowych wykazując właśnie beta-blokery jako środki doraźniej pomocy przy przedawkowaniach.

Problemem jest ilość różnych beta-blokerów i to, że raczej nie wszystkie kombinacje były sprawdzone.

Wygląda na to, że może nie taki diabeł straszny jak go malują - ale wiadomo, podchodziłbym jednak to tego z ogromną ostrożnością.

[Outl4awz]

Ja od lat jadę na nebiwololu 5mg i stymulantach i nic mi nie jest. Nie odczuwam na ten moment żadnych skutków ubocznych a nie raz lecialy chore ilości stymulantów.

[celeb17]

Tutaj bardzo ciekawe badanie na temat przepisywania beta-blokerów ludziom którzy ich wymagają a jednocześnie zażywają stymulanty:

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8900778/

W skrócie, obala to trochę bardzo stare badania na których do dzisiaj istnieje przekonanie, że to jest zły pomysł.

[Outl4awz]

@Stteetart co Ty na to i post @up?

[Stteetart]

Tutaj bardzo ciekawe badanie na temat przepisywania beta-blokerów ludziom którzy ich wymagają a jednocześnie zażywają stymulanty:

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8900778/

W skrócie, obala to trochę bardzo stare badania na których do dzisiaj istnieje przekonanie, że to jest zły pomysł.

Zacytuj mi fragment który to obala... Bo przeczytałem całość i wyszło to śmiesznie, bo tam gdzie im to nie po nosie to napisali, że badanie było krótkie i mała.frupa kontrolna a tam gdzie grupa była.niewiele większa ale problemów nie było tyle to stwierdzili, że to już dużo lepsze.
Żebyśmy mieli jasność ja napisałem tylko, że nie polecam, bo cholera wie co się stanie a, nie dlatego, że tak mi się wydaje.

[JulietteS]

I o jakich grupach kontrolnych ty piszesz jak to jest tylko przegląd dostępnych badań z tego zakresu? Pogrupowali badania ze względu na stymulanty i przytoczyli wnioski z tych badań.

Nikt tu nie badał bezpośrednich interakcji podając pacjentom jedno i drugie. Obserwowano statystyki z hospitalizacji. Wcale nie jest powiedziane, że narkomani ze statystyk akurat przyjmowali leki biorąc te konkretne dragi choć np teoretycznie mieli je przepisane. I nie wiadomo do końca czy taka właśnie mieszanka była przyczyna hospitalizacji. Dlatego całość okraszono enigmatycznym "not supported by good evidence".

Niekiedy używa się beta blokerów w celu ogarnięcia skutków ubocznych stymulantów używanych do leczenia ADHD na co już zwrócił uwagę @celeb17. Tylko to działa dla małych dawek. Przy większych będzie to niebezpieczne.


Świadome łączone jednego z drugim będzie głupotą i proszeniem się o guza. Bo nigdy nie wiadomo kiedy organizm pokaże nam środkowy palec.

[KapitanAizen]

Też mnie to zastanawia. To nie jest badanie, tylko przegląd systematyczny, którego autorzy stwierdzają, że nie ma istotnych statystycznie dowodów na to, że powinno się unikać stosowanie beta blokerów przy braniu terapeutycznych dawek stymulantów.

Jednak nie wiadomo czy ten przegląd był recenzowany i jak mocno można ufać autorom. Więc zawsze warto weryfikować różne źródła.

[Stteetart]

I o jakich grupach kontrolnych ty piszesz jak to jest tylko przegląd dostępnych badań z tego zakresu? Pogrupowali badania ze względu na stymulanty i przytoczyli wnioski z tych badań.

Nikt tu nie badał bezpośrednich interakcji podając pacjentom jedno i drugie. Obserwowano statystyki z hospitalizacji. Wcale nie jest powiedziane, że narkomani ze statystyk akurat przyjmowali leki biorąc te konkretne dragi choć np teoretycznie mieli je przepisane. I nie wiadomo do końca czy taka właśnie mieszanka była przyczyna hospitalizacji. Dlatego całość okraszono enigmatycznym "not supported by good evidence".

Pisałem o grupach kontrolnych w badaniach które cytowali / omawiali.

[JulietteS]

OK, to gdzie masz tam grupy kontrolne?

Bo cały ten przegląd wygląda tak, że wskazali dwa badania, od których teza o szkodliwości takiego połączenia się zaczęła przy czym wskazali słabe strony tych badań jak fakt, że propranolol został podany bezpośrednio do tętnic wieńcowych (czego przecież nikt w domu nie robi), a labetalol akurat dał pozytywne efekty. Tu nie było grup kontrolnych. Żadnych. Były tylko grupy badawcze.

Potem to taki ogólny przegląd badań, które w znacznej mierze to po prostu statystyki z hospitalizacji, z których nie wyniknęło nigdy wprost, że pacjenci kardiologiczni korzystający z beta blokerów mieliby wyższą śmiertelność niż inni użytkownicy stymulantów na innych lekach kardiologicznych.

Wniosek postawili taki, żeby włączyć pacjenta w proces decyzyjny, aby lepiej dobrać leki, a nie żeby systemowo pozbywać grupy pacjentów konkretnych typów leków. Teoretycznie jakaś zwiększona szkodliwość i ryzyko istnieje, ale nie odnajduje to potwierdzenia z realnego życia póki co.