TALK - Rozmowy [H]

[krzychv]

@przodownik dzieki wielkie za odpowiedź.
Dzisiaj jak już czułem objawy odstawienne zażylem te 10mg bupry, natomiast jedyne co poczułem to niestety precipitated withdrawal, nigdy od 5 lat tak źle się nie czułem jak w tym momencie w dodatku też nie dałem rady jechać na program a jedyne co to zaleczyć się wiadomo czym. Chyba dla mnie ten specyfik nie pomoże.
Jeszcze raz dzięki za odpowiedź.

[przodownik]

nie chcę, aby ktoś mi wypominał, że wciągam ciebie w gwarowe "liqiud handcuffs", ale doradzałbym program realizowany przy użyciu pełnego agonisty o typowym dla opioidów, przewidywalnym profilem działania, który można na spokojnie dawkować sobie raz dziennie i po czasie dostać przywileje na wzięcie kilku buteleczek do domu. niestety u nas w "kraju" pozostaje ci do wyboru jedynie regularny metadon produkcji włoskiej (Molteni) w wersji 0,1% oraz 0,5%, a także nieco nowszy, również prod. w/w koncernu, lewometadon (2,5 mg/ml). tego ostatniego nie testowałem i raczej nie potestuję, bowiem w obrocie są butelki litrowe (typowo pod programy), które kosztują blisko 600 zł.

zbyt wcześnie moim zdaniem tę tabletkę przyjąłeś i stąd wystąpił tego rodzaju zespół abstynencyjny, właśnie ów "precipitated withdrawal". może, gdybyś poczekał do późniejszych godz. wieczornych, albo zanim rozkręcą się już takie wyraźniejsze WD's, to by coś zelżyło, a tak jest kłopot sam w sobie, bo cierpisz, a i cały "test" zw. z dobraniem dawki poszedł sobie gdzieś. jeśli tamten program dysponuje także syropem, to pogadaj szczerze z kierownikiem i poproś, aby cię przestawił na metadon. powiedz, że zawsze miałeś negatywne wspomnienia z Bunorfinem i rzadko ci pomagał w zaleczeniu "skręta" i wolałbyś nawet i nieco niższą dawkę metadonu przeliczając cię z tej buprenorfiny, ale chcesz się nadal tu leczyć i wymagasz pomocy, bo nałóg nie daje ci żyć. takie coś może go przekonać, ale kruczek jest taki, że w przypadku syropu, może on skierować cię do stosownej placówki na tzw. nasączanie, tj. wymiarkowanie odpowiedniej dawki. nie ma co ukrywać, metadon to ciężki środek, a osoba na takim stanowisku może nie zaufać świeżo poznanej osobie, która jeszcze miała komplikacje lekowe po użyciu buprenorfiny wydanej na jego programie. wiadomym jest, że wcale nie musi tak być, bo miałem okazję doglądać sytuacje innych "beneficjentów" będąc na swoim programie, którzy mieli te dawki dostosowywane na miejscu, jeśli w/w delikwent był już sprawdzony/poznany przez personel, stosował się do regulaminu jako tako, a zmiana dotyczyła 10-20 mg metadonu, to odbywało się to na miejscu.

pamiętaj, że program, to nie jest tylko samo pobieranie dóbr od NFZ-tu, ale też mało przyjemny schemat zobowiązań - poddawania się testom, mandatoryjnym wizytom u spec. ds. uzależnień, pobieżnym kontrolom trzeźwości - w moim przypadku, ze względu na fakt, że trochę się "odróżniałem" spośród innych, że tak to ujmę pijących, pielęgniarka próbowała zrobić ze mnie "kreta". pod pozorem miłej rozmowy i litowania się nad biednym pacjentem, które było mega fałszywe, pytała: nie próbuje ci taki i taki nic wciskać? nie wracaj razem z tamtym, bo daleko nie zajdziesz - tego typu dziwne spytki/aluzje/groźby. wiem oczywiście, że takie coś nie dzieje się wszędzie, ale ja niemiło wspominam swój czas i nieziemską ulgą jest dla mnie domowa substytucja, gdzie mogę sobie ten syrop kupić w aptece - jak normalny człowiek. za granicą takie coś nie jest luksusem tylko formą leczenia i to jest przykre, ale tu, gdzie żyjemy, nie zmieni się nic.

jesteś w stanie opisać swoją obecną kondycję? zaradziłeś temu jakoś w sposób wiadomy? trochę mnie wchłonął te twoje rozpoczęcie programu, a tu taki eksces, że aż realnie szkoda - nawet zobojętniony prochami przez ten monitor jest to odczuwalne.

w każdym razie zrób jakiś update, jeśli coś się zmieni - pamiętaj, że zawsze możesz wysłać PM-kę, tak jak to czynisz.

pozdrawiam, przodo

[Samaniewiem12]

Witam . Od ok roku zażywałem tramal z przerwami ok 200-300 mg dziennie . Postanowiłem z tym skaczyc . Dostałem bunorfin 2 mg . Początkowa dawka 4mg przez 10 dni później pół tabletki dziennie . Po 24 godz wziąłem tabletkę bunorfin wystąpiło złe samopoczucie wymioty , kręcenie w głowie , trzęsienie ciała . Na drugi dzień wziąłem pół tabletki i wszystko było dobrze . Dziś 11 dzień biorę pół tabletki raz dziennie . Czy mogę już zakończyć stosowanie bunorfin jeżeli wszystko wróciło do normy ? Czy powinienem dobrać do końca opakowania . Czy jak odstawie pół tabletki z dnia na dzień to czy wystąpią po tych 11 dniach objawy odstawienne ? Czy zmniejszać jeszcze dawkę ?

[przodownik]

moim zdaniem pomysł redukowania tak niskiej dawki tramadolu zażywanej relatywnie tak krótki okres czasu, jest nieco absurdalny, ale skoro chcesz wchodzić w jeszcze głębszą rzekę z rwącymi wirami (jaką jest buprenorfina i to jeszcze pod postacią leku Bunorfin, gdzie moim zdaniem dużo lepiej do precyzyjnego miareczkowania w dół sprawdziłby się tutaj preparaat Bunondol po 60 tabletek podjęzykowych, 200 mcg/tabl.)

wprowadzenie Bunorfinu 2 mg - środka typowo substytucyjnego podawanego zwykle na specjalistycznych programach leczenia zamiennego uzależnień, który jest stosunokowo sporym kalibrem, w porównaniu do twojej dawki tramadolu (a ty nie przekraczasz nawet konkretnie dobowej i nie trwasz kilka lat w nałogu, a o twoich uprzednich próbach zerwania z nałogiem nic nam nie wiadomo), jest moim zdaniem jak rzucenie się ciężką artylerią zmechanizowaną na kilku kawalerzystów polskiej piechoty uzbrojonych jedynie w swoje "szabelki" - to tak, aby nieco zobrazować porównanie. uproszczenie padnie tutaj b. dosadne, ale pozwoli ci pojąć istotną kwestię - w mojej opinii jest to zbędne pakowanie się w środek niedaleki morfinie, aby odstawić najlżejszy opioid na receptę (a technicznie jego prolek o relatywnie słabym działaniu analgetycznym/narkotycznym), co może się skończyć tzw. wpadką z deszczu pod rynnę.

my, czy chociażby ja, mogę się tutaj poświęcić i pomóc ci dobrać odpowiednią farmakoterapię i rozpisać to tak, aby miało to ręce i nogi, a jeśli już uprzesz się przy tym Bunorfinie, to też coś można się pogłowić, dorzucając stosowną obstawę lekową.

pierwszą dawkę wziąłeś zbyt szybko, prawdopodobnie niezgodnie z zaleceniami lekarza, co doprowadziła do zjawiska, którego nie ma sensu tutaj obecnie obszerniej opisywać - zadziałało to na twoją szkodę, bo psychiatra, będący specjalistą od uzależnień opiatowych z pewnością stosownie rozpisał cały "timeline" zażywania preparatu Bunorfin, choć trochę tu mocno ciebie obstawił - patrząc na lek, który do tej pory zażywałeś.

druga sprawa zw. z twym pytaniem - nie. to, że poprawę odczułeś po drugiej dawce nie oznacza, że leczenie i proces zejścia jest sfinalizowany, a ty jesteś wolny od swojego problemu i w bezbolesny sposób pozbyłeś się braku rozwagi w zażywaniu opioidów nie ponosząc ów działania jakichkolwiek konsekwencji. przepraszam, że wyrażam to tak oschle, ale twoje pytania są absurdalnie dziecinne i z pewnością pomogłaby ci wyszukiwarka i kilka minut poświęcone na dokonanie odpowiedniego "researchu".

jak mówiłem - stosuj się do zaleceń lekarza, który przepisał ci lek do schodzenia, a jeśli potrzebujesz porady "na własną rękę", rezygnując z porad psychiatry z odpowiednimi kompetencjami, to napisz mi prywatną wiadomość i ci to rozpiszę, aby miało to ręce i nogi i w miarę nie bolało. pokieruję także, jakie leki mogłyby być pomocne przy redukowaniu - oczywiście stosowane krótkotrwale/doraźnie (pregabalina, zolpidem, prometazyna, czy chociażby w/w Bunondol, którym dużo prościej takie "mniej złożone" odstawki się przeprowadza.

pozwólmy się też wypowiedzieć komuś innego, może inni użytkownicy mieliby odmienną wizję pomocy. ja muszę lecieć, ponieważ jestem już bardzo zmęczony (mamy przed 1:00 AM, a mimo soboty, rano trzeba wstać), zatem uprzejmie przepraszam, ale zmykam i życzę dobrej nocy, a problemom zaradzimy - ja zawsze chcę pomóc i nakierować użytkownika wymagającego porady, gdy pozwala mi na to wiedza i experience.

pozdrawiam, przodownik

[Vetulani44]

@przodownik Też byłbym zmęczony pisząc takie posty – widzę, że MPH wchodzi bardziej niż zwykle

@Samaniewiem12 Durny pomysł z buprenorfiną, wystarczyło przejść na kodeinę, zredukować w tydzień, maksymalnie dwa i odstawić bez większego problemu. Rozumiem, że to nie był pomysł lekarza? Co do tego czy wystąpią objawy odstawienne czy nie to Ci nie wywróżymy. Ja bym obstawiał, że odczujesz to. Niech wypowiedzą się ludzie zaznajomieni z buprą @Merx @Amunicja @Blu

[DobryWujas]

Zależy od organizmu. Jednak skoro był długi ciąg na tramadolu, a teraz buprenorfina zażywana w dawkach wysokich dla danego organizmu (skoro spowodowała, aż wymioty) to po takim czasie obstawiam wystąpienie objawów abstynencyjnych.
Jeżeli nie potrafiłeś wyjść z tramadolu bo bałeś się objawów abstynencyjnych to bupra to jest poziom katastrofalny jeżeli chodzi o bóle, sraczkę. Poroniony pomysł, poroniony lekarz co Ci to gówno wypisał. Ale sam chciałeś to rozmawiaj już z nim. Jak Cię wpierdolił to chociaż może Cię z tego bagna wyciągnie, bo to ewidentne pogwałcenie etyki lekarskiej.
Ja do tego swojej ręki nie przykładam. Generalnie to powinieneś teraz skłonić się do słabszych agonistów opioidowych jak tramadol. Bez sensu.

[Amunicja]

Po 24 godz wziąłem tabletkę bunorfin wystąpiło złe samopoczucie wymioty , kręcenie w głowie , trzęsienie ciała .

Widocznie miałeś jeszcze w organizmie resztki jakiegoś opio, stąd taka reakcja. A skąd jakieś (i jakie) opio ? Tego nie wiem. Ale dobrze, że się to ustabilizowało.

Dziś 11 dzień biorę pół tabletki raz dziennie . Czy mogę już zakończyć stosowanie bunorfin

Tak, możesz zakończyć, z tym że..
- pytanie czy to uzależnienie fizyczne czy tylko psychiczne było/jest ?
- jaki był cel wjebania się w tramadol (drug of choice, lubienie opio, bóle po jakiś zabiegach szpitalnych czy np przetrwanie psychiczne jakiegoś kryzysu ?)
- z ciekawości pytanie kto wymyślił na taką dawkę tramadolu taką dawkę buprenorfiny, lekarz jakiś ?

jeżeli wszystko wróciło do normy ?

Zdefiniuj "wszystko wróciło do normy" :)

Czy powinienem dobrać do końca opakowania .

Kwestia sporna, odpisz na poprzednie pytania to będę mógł lepiej doradzić.

Czy jak odstawie pół tabletki z dnia na dzień to czy wystąpią po tych 11 dniach objawy odstawienne ? Czy zmniejszać jeszcze dawkę ?

Teoretycznie jeśli nie czujesz się ani zgrzany, ani nie masz ochoty na opio (tego nie powinno być, bo od tego się przecież odtruwasz) to możesz śmiało zejść do zera. buprenorfiną i tak jesteś nasączony, gdzieś po tygodniu nie powinieneś mieć jej ani jej metabolitów w krwiobiegu (zależne od wydajności wątroby i stanu nerek).
Co do efektów ubocznych to przez parę dni możesz mieć lekkie łamania w stawach/kościach, w najgorszym przypadku samopoczucie jakbyś miał grypę i tyle. Tak czy inaczej - odstawić opiaty zawsze warto próbować.

@Samaniewiem12