TALK - Rozmowy [H]

[WladyslawWygiello]

Serotoninowa to ogólnie nie jest tak po prostu hormon szczęścia jak wielu tutaj kojarzy, ale pełni też mnóstwo innych funkcji, nie tylko takich, jakie kojarzymy np. po pigułach. Zbyt wysoki poziom serotoniny np w jelitach to objaw stanów zapalnych, może też mieć związek ze stłuszczeniem wątroby, nadwagą, obniżony poziom energii i nie tylko. Dlatego też SSRI mają aż tyle skutków ubocznych tak często.

Gdyby ktoś chciał coś więcej o tym poczytać, to polecam przelecieć z góry na dół nitkę pod tym linkiem oraz na profilu tego konta w szukajke wpisać "serotonin" i poczytać inne wątki.

https://x.com/Outdoctrination/status/16 ... B6HBA&s=19

https://x.com/Outdoctrination/status/16 ... F0-RQ&s=19

[tajemniczy25]

@halowpierdol ja miałem bóle mięśni i stawów podczas brania fluwoksaminy tylko ale jakie potworne.Zaczynały się w 3 tygodniu stosowania i trwały dwa tygodnie.W nocy nie mogłem normalnie uleżeć w łóżku aż mi ciało i nogi wyginało,musiałem leżeć na podłodze.Mi leki nie pomagały i musiałem to po prostu przecierpieć.Jedyny antydep który dawał mi tak popalić, inne nie powodowały takich objawów.

[halowpierdol]

@TymekDymek Ano. Jest kilkanaście podtypów receptorów serotoninowych regulujących najróżniejsze funkcje organizmu. Gdyby się głębiej nad tym zastanowić to pod kątem ogólnego działania na organizm już chyba nawet feta jest bardziej selektywna niż SSRI.

Chociaż tyle że te skutki uboczne mijają całkowicie z czasem (przynajmniej u mnie), no ale przy wchodzeniu/zwiększaniu dawki zawsze mam przejebane. Zdecydowałem się na escitalopram między innymi dlatego, że panuje powszechne przekonanie iż jest to najbardziej przystępny SSRI pod kątem skutków ubocznych ale taki chuj, i tak swoje muszę odcierpieć ehh.


@tajemniczy25 dobrze wiedzieć, bo nad fluwoksaminą też myślałem jak esci okaże się niewypałem. Jeśli miałoby być jeszcze gorzej niż teraz to chyba bym już z okna wyskoczył.

[WladyslawWygiello]

Generalnie hipoteza obniżonego poziomu serotoniny jako przyczyny depresji została już obalona wg mojego stanu wiedzy, a sztuczne jej zwiększanie powoduje jedynie większe zobojętnienie i ogólną zombifikację człowieka co może się wydawać efektem przeciwdepresyjnym, ale na pewno nie jest tak dobrym stanem, jaki ma zdrowy człowiek bez depresji. Dużo o tym mówi drugi wątek (drugi link) w moim poście powyżej, dlatego jak dla mnie ta ponad półwieczna metoda leczenia już dawno powinna zniknąć, no ale niech ludzie mają sobie prawo leczyć się czym chcą.

https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0

"The main areas of serotonin research provide no consistent evidence of there being an association between serotonin and depression, and no support for the hypothesis that depression is caused by lowered serotonin activity or concentrations. Some evidence was consistent with the possibility that long-term antidepressant use reduces serotonin concentration."

Oczywiście można sobie szukać kontrargumentów i przerzucać się publikacjami, ale warto się najpierw zastanowić nad tym, że ogromne korporacje zarabiają ogromne pieniądze na lekach, które trzeba brać codziennie i zazwyczaj te same korporacje sponsorują określone badania, jak i naciskają na czasopisma naukowe, aby tego czy tego nie publikować. Jesteśmy uczeni by odrzucać takie zdroworozsądkowe podejście jako foliarstwo czy teorie spiskowe, ale biznes jest biznes, jest w tym wszystkim czynnik ludzki, największym korporacjom się to po prostu opłaca, a tacy obywatele są również i rządom na rękę. Wystarczy sprawdzić ile miliardów ugody czy kar płaciły takie firmy jak Pfizer, kiedy ich produkty szkodziły czy wręcz zabijały i jak na dłuższą metę są nietykalne, bo sobie zapłacą miliard i mogą dalej działać. Takie prawo, taki system. Można to nazwać szurią, a można też spróbować jednak się w to wgłębić i zrozumieć samemu.

[halowpierdol]

@TymekDymek zgadzam się we wszystkim w zasadzie. Nikt już nie bierze hipotezy monoaminowej na poważnie, SSRI to substancje psychoaktywne które działają objawowo i niczego nie leczą. Jasna sprawa, nie kwestionuję tego. Tak samo jak tego, że korporacje myślą przede wszystkim o zyskach.

Ale wśród tych wszystkich wad SSRI jednak wielu ludziom pomagają. Dla mnie są zbawieniem, bo jako wysoko wrażliwy neurotyk nie radzę sobie całkowicie z emocjami, przytłaczają mnie. SSRI nie powodują u mnie zobojętnienia tylko wyrównują emocje do bardziej normalnego poziomu i za to je lubię. Czytałem zresztą kiedyś badania z których wynikało, że największe korzyści z tych leków czerpią właśnie osoby o neurotycznym typie osobowości. To plus terapia i mogę w miarę normalnie funkcjonować, gdyby nie antydepy to pewnie już dawno bym się odjebał bo kilka razy było naprawdę blisko.

[zburzony]

Fuck, libido znowu mi spadło do zera, jedynie co to nadal gapię się na dupy na ulicy. Ciekawe co będzie jak młode dupki zaczną chodzić w szortach i legginsach, czy jak zawsze mnie to ruszy tym razem. Kiedy wszedłem na 450 mg wenlafaksyny była wyraźna poprawa i gapionko na porno, teraz biorę jej 525 mg i nic nie ruszyło mimo że biorę też 300 mg trazodonu. Od jakiegoś czasu zainteresowanie seksem było mniejsze, ale kompletnie siadło po tym jak na fecie 3 dni próbowałem tasować się bez erekcji, szarpałem trupa po prostu, obłęd.

[yoshi420]

Antydepresanty bez terapi raczej są bez sensu. Od 2 miesięcy nie biorę prawie nic innego niż moja medyczna konopia indyjska + pół tab mirtazepiny na sen + schodzę z pregaby. Czuje się lepiej, poprawiła się koncentracja. Nie można jeść tabletek przez całe życie.

Medyczna marihuana dla mnie była wyjściem z tego badziewia. Jeszcze trochę i odstawię pregabalinę pozostanę na marihuanie

Zaoszczędzone środki przeznaczę na munchies

[tmpunknownusr]

Jestem załamany brakiem nowości na rynku, jeśli chodzi o leki antydepresyjne.
Wiele substancji było i jest w fazie III prób klinicznych, wiele które wydawały się obiecujące zostało odrzucone. Niektóre substancje/leki dostępne są jedynie w USA.
Ostatnie nowości typu esketamina są dostepne głównie na określonych oddziałach szpitalnych.
Nie słyszałem ani jednej opinii w której ktoś był wyraźnie zadowolony z kuracji, podobnie jeśli chodzi o zwykłą ketaminę, która jest oferowana w formie wlewów dożylnych i "seansu psychodelicznego".
Koszt z kosmosu - okolice 13-14tyś. zł. Wiele osób nim istniały takie oferty leczenia, próbowało na własną rękę się leczyć lub używać rekreacyjnie ketaminy - której efekt "antydepresyjny" gasł po paru dniach a powtarzanie jej przyjęcia osłabiało zarówno działanie "terapeutyczne" jak i działanie bezpośrednio po przyjęciu - dla niektórych "rekreacyjne".
Przerobiłem przez ponad już 25 lat wszystko co jest dostępne na PL rynku z substancji zaliczanych do LPD z wszystkich możliwych grup, przepisywanych w dawkach maksymalnych, jak i ambulatoryjnych (tych które przekraczają dawki max. z ulotki producenta), również łącząc nawet 3 leki z różnych grup LPD jak również próby krosowania z atypowymi neuroleptykami w najniższych dawkach (działanie postsynaptyczne na rec. D2 - pobudzające).
Równolegle podejmowałem się wielokrotnie psychoterapii, jak i spotkań z psychologiem w formie poradnictwa, oraz z różnego rodzaju grup wsparcia.
Starość nie radość, mam ponad 40 lat i ciężko mi o optymizm, tym bardziej, że jestem osobą z orzeczeniem niepełnosprawności bonusowo będąc obciążony paroma innymi schorzeniami fizycznymi o czym truć nie będę.

Jakiś miesiąc temu ukazał się artykuł na temat prób klinicznych leczenia psylocybiną w 2 klinikach w Polsce pod kątem leczenia przewlekłych lub lekoopornych depresji/PTSD/traum itp.
Zapisałem się jako królik doświadczalny, ale nie dostałem potwierdzenia na maila ani żadnej odpowiedzi do dzisiaj, pozostaje czekać.

[ladyinnaightmares]

@tmpunknownusr to badanie kliniczne z psylocybiną to już od 3 lat wiadomo, że ma ruszyć, bo mój magik też je "ma", ale problem był taki, że nie było zgody IF na przechowywanie psylocybiny i wszystko stało. Nie wiem jak teraz, czy uzyskali w końcu zgodę czy nie, mogę się dowiedzieć, bo będę w tym tyg. u magika.

[Stteetart]

@TymekDymek zgadzam się we wszystkim w zasadzie. Nikt już nie bierze hipotezy monoaminowej na poważnie, SSRI to substancje psychoaktywne które działają objawowo i niczego nie leczą. Jasna sprawa, nie kwestionuję tego. Tak samo jak tego, że korporacje myślą przede wszystkim o zyskach.

Ale wśród tych wszystkich wad SSRI jednak wielu ludziom pomagają. Dla mnie są zbawieniem, bo jako wysoko wrażliwy neurotyk nie radzę sobie całkowicie z emocjami, przytłaczają mnie. SSRI nie powodują u mnie zobojętnienia tylko wyrównują emocje do bardziej normalnego poziomu i za to je lubię. Czytałem zresztą kiedyś badania z których wynikało, że największe korzyści z tych leków czerpią właśnie osoby o neurotycznym typie osobowości. To plus terapia i mogę w miarę normalnie funkcjonować, gdyby nie antydepy to pewnie już dawno bym się odjebał bo kilka razy było naprawdę blisko.

Co pokazuje, że SSRI to leki dla węższej grupy ludzi niż ta która je dostaje.
Druga sprawa - ogarniasz jakaś terapię ? Jeśli nie to masz powód swoich stanów.
Trzecia sprawa - zastanawiałeś się kiedyś skąd ten neurotyzm ? Zapewne początek to kwestia dzieciństwa, rodziców, nawyków itp.

Możnaby to mnożyć i pokusić się o dietę czy suplementqcje czy kondycję układu hormonalnego ale jak życie (i lata na tym forum) pokazały to wieksosc ludzi ma to w dupie i patrzy przez pryzmat "no tak jest".

Koszt z kosmosu - okolice 13-14tyś. zł. Wiele osób nim istniały takie oferty leczenia, próbowało na własną rękę się leczyć lub używać rekreacyjnie ketaminy - której efekt "antydepresyjny" gasł po paru dniach a powtarzanie jej przyjęcia osłabiało zarówno działanie "terapeutyczne" jak i działanie bezpośrednio po przyjęciu - dla niektórych "rekreacyjne".

Kiedy do Was dotrze, że nie ma magicznych tabletek które nagle zmienia chemię mózgu i spowodują, że będziesz z buta zdrowy ?
Nawyki i przyzwyczajenia które sobie wyrobiłem przez wiele lat nie znikną ot tak.
To tak jakby ktoś się bał kotów, łyknął tabletkę i myślał - ej już się nie boje. To tak nie działa.


Kontrolnie, bo kiedyś pytałem co jakiś czas na forum, badaliaxie się ? Ale mówię o takich badaniach za 2k. Czyli pełen panel hormonów itd.