TALK - Rozmowy [H]

[ladyinnaightmares]

@rozbity, to czego nie zdążyłeś sprawdzić ja mogę się dowiedzieć, ale dopiero w przyszłym tygodniu i to bardziej pod koniec niż na początku tygodnia ;)

[Jamedris]

@ladyinnaightmares ajajaj, *aś, ja już ze swojego konta. Udało się odzyskać.

Mnie osobiście casus Pi Dżeja nie dotyka z przyczyny ani jednej recepty, kiedyś tam miałam o pregabalinkę pytać ale ostatecznie załatwiłam normalnie, niemniej kilka znanych osób tak.
Jako erratę do poprzedniego posta z konta "rozbity" dodam, że weryfikacja ze strony dostępu lekarza akurat w tym jednym systemie wygląda tak: login, hasło, baza + pole do peselu, wpisuje, wyświetla się zakładka "preferowane leki" (wystawiane podczas poprzednich wizyt), i ponownie system prosi o "hasło do certyfikatu PWZ" w momencie próby wystawienia recepty, jeszcze nie w momencie dodawania na kod np. drugiej substancji. NIE jest to jednak tożsame z weryfikacją zasadności recepty, opisuję sam system uzyskiwania przez lekarza dostępu do oprogramowania które magicznie sprawia, że uzyskujemy na podany w karcie numer telefonu wiadomość podpisaną jako e-zdrowie z kodem i informacją o konieczności podania peselu bez podawania tegoż peselu w samej wiadomości. Co ciekawe, opóźnienie jest naprawdę minimalne. W sekundach.

Czy wspomniany przeze mnie system potrafił ostrzec o przekroczeniu dawkowania? Tak, już dawno. Czy lekarz mógł w takim przypadku kontynuować, czy musiał odstąpić? Mógł kontynuować, dostawał dodatkowy monit do zapoznania się i decyzja należała do niego. Po stronie pacjenta też było to widoczne - to te słynne * przy nazwie leku. Ilość substancji liczy się automatycznie (x opakowań po y tabletek po z mg), o tyle dobrze, bo w erze papierowych tutaj często zdarzały się niektórym białym kitlom błędy i było odsyłanko z poziomu weryfikacji papieru w aptece.

Duże wrażenie zrobił na mnie stary farmaceuta, który nawet jak wszystko grało, podnosił recepty pod światło by zbadać wypukłości np. pieczątki i długopisu versus płaski druk.

Nie wiem jak to u Ciebie dokładniej jest z tym sprawdzaniem w systemie i z jasnych przyczyn nie pytam nawet, nadmienię jednak że ja na tzw. wrażliwe nie dyskutuję przez telefon, a co dopiero zostawiać ślady via sms/komunikator. Choć nie wiem jak ostrożnie musisz stąpać, zwrócę uwagę, że jak placówka ma ogarnięte zaplecze informatyczne to może sięgnąć po logi z podpiętego pod nią systemu, dlatego np. nie zdecydowałam się na wędrówkę po konkretnym peselu osoby z receptami wystawionymi przez lekarza z zawieszonymi prawami. ;) Bardziej nie chcąc narobić gnoju tejże sprawdzanej osobie ORAZ zalogowanej, w dalszej kolejności dopiero inne odpowiedzi.

Nie ma systemów nie do pokonania, a "najsłabszym" ogniwem z reguły jest człowiek, w tym przypadku: lekarz. Że tak pozwolę sobie sparafrazować pana Mitnicka. Już bardziej paluszkiem nie pokażę, no ale to wymaga jednak wyjścia spoza monitora czy telefonu i pokazania się lekarzowi jako człowiek podczas wizyty dzięki czemu formalne przesłanki z ustawy być może zostają spełnione, być może, bo pokazanie się na oczy na linii pacjent-lekarz można interpretować jako wizytę i badanie lub samą wizytę bez badania. NZOZy dalej prowadzą też dokumentację papierową. Teoretycznie lekarz jest zobowiązany zrobić wywiad i wtedy mamy "badanie odbyte", że tak się wyrażę.
Powodzenia, ja raczej bym obstawiała że gdzieś ta informacja odnośnie stanu PWZ jest wciubiona. Choć akurat wspomniana Medica nie należy do obdarzonych najbardziej intuicyjnym UI na świecie, a i pamiętam, że placówki śmigają na różnych - chyba nie ma jeszcze tak, że np. na wszystkich NZOZach mających czy niemających kontraktu z NFZ spotka się Medicę, a w każdej aptece Kamsoft, jak w sieci o nazwie romantycznego kwiatka. Proponowanie rozwiązań z dziedziny e-zdrowia aka systemów dla placówek to pieniężny biznes. Jeśli się mylę, to unifikacja poszła naprawdę daleko.

I jeszcze jedno spostrzeżenie: ludzie obawiają się kwestii widoczności przez lekarza ("jezusmaria, wypisze czy nie wypisze), ale w kwestii tego, co widzą apteki, też zaszły zmiany na przestrzeni lat. Farmaceuta nadal ma prawo odmówić wydania leku, jeśli podejrzewa że jego zastosowanie będzie pozamedyczne bądź że został on uzyskany bezpodstawnie. Zabawne słowo, które można różnie rozwinąć.

[Obelix]

W końcu coś o gwiazdkach (*) przy lekach. O jakie grupy chodzi? Na swoim przykładzie mogę stwierdzić, że tylko z P, ale te * naprawdę pojawiają się losowo. Ostatnio dostałem 1 op. bromka, bo o tyle poprosiłem. A że lek znałem od 15 lat chyba (wtedy został mi przepisany pierwszy raz), to zapytałem właśnie o niego. I to była druga recepta na ten lek w ciągu 15 lat. W domu przeglądam realizację recepty, a tam (*) przy leku.
To o co chodzi? Dodam, że te gwiazdki od razu widać na paragonach z apteki, ale to zapewne wiecie.

[andi3033]

Otóż to. ja napisałem w sprawie gwiazdek do jednej z aptek sieciowych, to otrzymałem informację, że są to tylko na ich własne potrzeby oznakowania. Zainteresowało mnie to ponieważ "zetkę" kupowałem naprawdę z dużym okienkiem czasowym i też wyskoczyła gwiazdka "w apteczce" na IKP. Skądinąd w aptece, gdzie często kupuję lekarstwa poprzez zamówienia przez znany (chyba?) portal ap...... w aptece rodzinnej, która ma z nimi umowę i przerwy w wykupowaniu niektórych leków np. benzodiazepiny są dość krótkie. Tam nigdy żadna gwiazdka sie nie pokazała, dlatego unikam "sieciówek".

[Haxocs]

Czytam od dłuższego czasu, ale w końcu muszę napisać coś od siebie. Wydaję mi się, że wiekszość informacji powielanych tutaj to brednie. Znam P1 od innej strony - integracji technicznej - zresztą dokumentacja jest publiczna, więc każdy może sprawdzić sam. Nie istnieją żadne maksymalne dawki (w P1!), a system przelicza dawkowanie głównie na potrzeby realizacji recepty, np. dawkowanie przeliczone, by ustalić ile pacjent zużyje w 120 dni i zablokować realizację większych ilości, aż upłynie 3/4 okresu stosowania poprzedniej realizacji. Nie ma też co do zasady (!) możliwości podejrzenia recept pacjenta przez każdego lekarza. Jest kilka wyjątków: tryb ratowania życia, tryb "specjalny", gdy ktoś wypisuje recepty ze zniżką np. S lub DZ, a także dostęp przez Wojskową Komisję Lekarską i jakiś wyjątek dla kobiet w ciąży. Do tego stary atrybut "sytuacja zagrożenia życia". Dostęp domyślnie ma oczywiście też POZ.

Co do gwiazdek, sytuacja podobna - P1 nie ma nic wbudowanego, co by sprawdzało maksymalne dawki albo wymuszało jakies gwiazdki. To faktycznie wewnętrzne oznaczenie apteki, ale nie wiem co dokladnie oznacza. Domyślam się, że gwiazdka to przypomnienie dla farmaceuty, być może, by się upewnić, że wydaje dobre opakowanie leku jeśli chodzi o ilość tabletek, może coś z refundacją. Być może coś innego. Jeśli chodzi o osobisty przykład, u mnie jest gwiazdka też przy lewotyroksynie (1 op), wypisane na normalnej wizycie na refundację, którego nigdy wcześniej nie dostałem, więc kompletnie nie ma mowy o przekroczeniu czegokolwiek. Czasem przy diazepamie u mnie był znak #, czasem przy Rpw nie było nic, czasem przy "zwykłym" leku typu wit d na receptę było z 10 gwiazdek, zdarzyło się nawet przy antybiotyku na trądzik

Błagam was, nie stresujcie ludzi i nie siejcie bredni. Nie mylcie wewnętrznych aplikacji z systemem P1, być może jakieś recepty wam się pokazywały, bo np. były wystawione w tej samej placówce/aplikacji. Nie mylcie też zmian w interfejsie aplikacji typu gabinet.gov.pl ze zmianami w regułach walidacji recept, co bodajże ktoś wcześniej przywoływał odnośnie przycisku od weryfikowania recept. W razie czego proszę pytać - z chęcią pomogę lub wskażę źródło swoich twierdzeń w oficjalnych dokumentach, z czego spora część jest dostępna publicznie. Część wymaga konta integratora

edit: sprawdziłem szczegóły - zdjęcie sprzed paru stron komunikatu od @ladyinnaightmares , jedynie przypomina o obowiązku sprawdzenia recept, gdy ktoś wystawia rp na leki bezpłatne, dla kobiet w połogu i tak dalej. Ponownie, nie straszcie ludzi, bo to nawet nie ma nic do leków psychotropowych. Komunikat jasno podaje podstawę prawną, możecie sobie sprawdzić choćby to. Chodzi o weryfikowanie czy ktoś nie dostaje zbyt duzo "ulgowych" leków.

[ladyinnaightmares]

@Jamedris, ja mam inne sposoby bo nie pracuje na Medice, tylko na innych programach (Kamsoft darzę nienawiścią prosto z głębi mojego zimnego serduszka). A co do samego J.P. to mnie też jego przypadek nie rusza, bo ja nie korzystałam z jego usług, bardziej mnie ciekawi jaki będzie finał tej sprawy ;)

@Haxocs no ja pracuję tak jakby w POZ, dlatego mam dostęp do tego. Przy wystawianiu recept pro autore czy dla rodziny już tej możliwości weryfikacji nie ma. A akurat obsługa techniczna i ogólnie P1 ssie, bo nawet załącznika nie potrafią otworzyć, a infolinia dla podmiotów medycznych to jeden wielki żart.

[Haxocs]

@ladyinnaightmares
P1 od strony technicznej ma kilka "kontekstów", np. kontekst osobisty, gdzie wystawiasz pro auctore. Jest też np. kontekst placówki medycznej. Różne konteksty zwrócą różne dane i się różnie zachowują jeśli chodzi o dozwolone akcje. Przykładowo, cytat z dokumentacji integracyjnej:

Spoiler:

"Użycie tego parametru [kontekst osobisty - mój dopisek] jest szczególnie ważne przy korzystaniu z usług odczytu/wyszukiwania, gdyż na jego podstawie System weryfikuje czy dany użytkownik ma uprawnienia dostępu do recept (działając w kontekście podmiotu leczniczego z użyciem kontekstu osobistego nie ma możliwości dostępu do recept zwykłych tegoż podmiotu leczniczego i odwrotnie).

Uwaga! W kontekście operacji wyszukiwania wyjątek stanowi operacja rozszerzoneWyszukiwanieReceptUslugobiorcy, która w przypadku zastosowania parametru czyKontekstOsobisty z ustawioną wartością true w kontekście wywołania zwraca:
• Wszystkie recepty (elektroniczne i papierowe) Usługobiorcy i powiązane z nimi DRR, których dany lekarz jest autorem (je wystawił),
• Wszystkie recepty (elektroniczne i papierowe) Usługobiorcy i powiązane z nimi DRR, których nie jest autorem, ale uzyskał do nich dostęp na podstawie uprawnień (autoryzacja lub preautoryzacja) "

Czemu przycisk Ci znika - oczywiście na 100% nie wiem, natomiast biorąc pod uwagę komunikat, to być może ustawia on tryb dostępu "SPECJALNY", cytat z dokumentacji:

"SPECJALNY – dostęp dla lekarzy specjalistów (dostęp do wszystkich recept Usługobiorcy, którego wiek pozwala na zastosowanie uprawnień seniora „S”, lub dziecka „DZ”,"

Musiałbym sprawdzić w ustawie czy w ogóle pro familiae mozna wystawiać z taką ulgą. Niemniej jednak, technicznie, swoje recepty w kontekście osobistym możesz bez problemu zobaczyć (z tym, że jak zaznaczono wyżej, wtedy nie widzisz np. recept wystawionych w kontekście placówki). Brak przycisku w aplikacji zewnętrznej w określonym kontekście (np. recepty pro auctore), to wybór dostawcy tej aplikacji. Implementacja każdego przycisku kosztuje pracę programistów i zazwyczaj robi się tylko niezbędne funkcjonalności, co tłumaczy drastyczne różnice w aplikacjach gabinetowych zewnętrznych.

W razie pytań spróbuję pomóc - wiem, że obsługa P1, zresztą większości rządowych systemów, jest mierna.

edit: a zresztą, wrzucam cały rozdział o uprawnieniach dostępu do recept - w spoilerze bo długie, pogrubienia własne.
Potrzebne słownictwo:
Preautoryzacja to nadanie dostępu w IKP, a Autoryzacja to nadanie dostępu przez, pewnie kojarzycie, SMS z kodem, który podajemy lekarzowi, np. przy wystawianiu niektórych leków.

Spoiler:

System P1 udostępnia informacje Systemom zewnętrznym dot. recept w przypadku, gdy pracownik medyczny wykonujące daną operację posiada uprawnienia wynikające z posiadanej roli oraz uprawnienia:
• twórcy dokumentu, albo
• uzyskał klucz/kod dostępu do pakietu recept/recepty, albo
• jest pracownikiem podmiotu leczniczego któremu dostęp został przyznany w ramach procesu Preautoryzacji uprawnień, albo
• jest pracownikiem medycznym (lekarzem, lekarzem dentystą, felczerem, pielęgniarką lub położną) któremu dostęp został przyznany w ramach procesu Preautoryzacji uprawnień lub Autoryzacji. Proces uzyskania dostępu do danych medycznych w trybie autoryzacji został opisany w dokumencie „Dokumentacja integracyjna Systemu P1 w zakresie nadawania dostępu do danych medycznych pacjenta (Autoryzacja)”
• jest pracownikiem medycznym (lekarzem, lekarzem dentystą, felczerem, pielęgniarką lub położną) i wywołuje operację w kontekście podmiotu leczniczego posiadającego aktywną deklarację POZ
albo używa operacji w jednym z trybów dostępu do danych (tryb dostępu do danych jest możliwy do użycia w wybranych operacjach) (patrz rozdz. 5.1).

5. USŁUGI UDOSTĘPNIANE PRZEZ P1
5.1. KONTEKST WYWOŁANIA
Każde wywołanie usługi udostępnianej przez P1 wymaga przekazania kontekstu wywołania, w którym system wywołujący przekazuje następujące informacje:
• Identyfikator podmiotu – identyfikator OID biznesowy podmiotu (Usługodawcy), który zawarty jest w certyfikatach do komunikacji z systemem P1,
• Identyfikator użytkownika – identyfikator OID użytkownika unikalny w ramach systemu wywołującego usługę (zapewniający rozliczalność po stronie systemu wywołującego) .
System P1 akceptuje następujące ROOT:
o 2.16.840.1.113883.3.4424.1.6.1 Numery PWZ farmaceutów;
o 2.16.840.1.113883.3.4424.1.6.2 Numery PWZ lekarzy, dentystów i felczerów;
o 2.16.840.1.113883.3.4424.1.6.3 Numery PWZ pielęgniarek i położnych;
o 2.16.840.1.113883.3.4424.1.1.616 Numery PESEL – dla technika farmacji;
• Identyfikator miejsca pracy – identyfikator OID miejsca użytkownika w strukturze organizacyjnej Usługodawcy,
• Rola biznesowa – rola biznesowa w której występuje użytkownik (patrz Tabela nr 2).
• Identyfikator asystenta medycznego (opcjonalny) - identyfikator OID asystenta medycznego wywołującego usługę w imieniu pracownika medycznego.
• Czy kontekst osobisty (opcjonalny) - flaga oznaczająca, że dana operacja jest wykonywana w ramach recept pro auctore/pro familia.
• Tryb dostępu do danych - atrybut opcjonalny, pozwalający na rozszerzenie uprawnień w dostępnie do danych. Informacja o zastosowanym trybie dostępu do danych jest zwracana Usługobiorcy w ramach raportu udostępniania jego danych osobowych. System pozwala na podanie jednej z nw. wartości atrybutu:
o BTG – tryb ratowania życia, zgodnie z uprawnieniem wynikającym z art. Art. 35. 1 pkt. 4 Ustawy o SIOZ (dostęp do wszystkich recept Usługobiorcy) ;
o SPECJALNY – dostęp dla lekarzy specjalistów (dostęp do wszystkich recept Usługobiorcy, którego wiek pozwala na zastosowanie uprawnień seniora „S”, lub dziecka „DZ”,
o MILCDM - dostępu do danych przez Wojskowe Komisje Lekarskie (dostęp do wszystkich recept Usługobiorcy, dla potrzeb obsługi rekrutacji),
o PREG - dostęp dla pracownika medycznego do danych kobiety w ciąży w określonym wieku (zgodnie z konfiguracją systemu P1).

[ladyinnaightmares]

@Haxocs nie musisz sprawdzać, bo ja doskonale wiem czemu na razie tego przycisku nie ma - znam doskonale podstawy prawne obowiązujące mnie i ten przycisk zapewne pojawi się również przy pro autore/pro familiae bo zmienią się uprawnienia przy wystawianiu takich recept.
Zresztą z tym, że P1 ssie to nawet nie odnosiło się do recept, mam do nich zastrzeżenia w zupełnie innych kwestiach, ale to już nie na ten temat. Zresztą pośrednio współpracowałam z CeZ na początku tego roku na prośbę mojego samorządu zawodowego.

[Haxocs]

@lady Mam wrażenie, że wzięłaś coś do siebie. Nie taki miałem cel, więc przepraszam za nieporozumienie. W żadnym miejscu nie sugerowalem, że nie znasz podstaw prawnych, jedynie zaznaczyłem, że to ja ich nie znam na pamięć. Czy w takim razie możesz potwierdzić, że recept S/DZ nie można wystawić sobie/rodzinie? Z Twojego postu nie zrozumiałem, że to jest powód zniknięcia przycisku.

[ladyinnaightmares]

@Haxocs na chwilę obecną nie. Od przyszłego roku ma się to zmienić.