TALK - Rozmowy [H]

[Alicja_]

Cześć,

jest tu ktoś jeszcze ?

Przeczytałam cały wątek...

Nie wiem czy dobrze trafiłam bo z narkomanią nie mam nic wspólnego i mieć nie chcę ale stała sie rzecz nadzwyczaj dziwna.

Od ok. 3 miesięcy mam nieodpartą chęć na zapachy w stylu pasta do butów, zmywacz do paznokci, pasta do podłogi jak za PRL, spaliny. Nie wiem skąd ta ochota się wzięła bo nigdy ani nie ćpałam ani nie wąchałam. W każdym razie wąchałam sobie pastę do butów Kiwi. Ale to nie ten zapach. Kupiłam jakąś komunistyczną Ara i już jako tako zapach zbliżony. Pech chciał, że miałam w domu Butapren firmy Dragon. Zapach idealny! I tak sobie wąchałam z zerową świadomością czegokolwiek. Coś mnie tknęło i zaczęłam czytać o składzie itp. Przeraziły mnie te wszystkie artykuły o toksyczności i jakichś fazach.

Proszę, znacie jakiś sposób lub produkt aby czuć TEN zapach bez wdychania toksycznych substancji i bez fazowania ? To są 2 ostatnie rzeczy na których mi zależy. Jest może Butapren nietoksyczny lu coś o równie silnym, cudownie chemicznym zapachu ale nie wpłuwającym na zdrowie... ?

[Astraldusz]

amorytyzowana tabaka do nosa i pic duzo mleka i smrod zostaje taki 2/10

[Zachary92]

Witajcie, śledziłem ten wątek od jakiegoś czasu i szczególnie zaintrygowały mnie wypowiedzi co do faz obrazujących bycie częścią jakiejś maszyny, trybikiem, pionkiem. Ktoś wcześniej ładniej to ujął jako Mechanizm, który miałby ustalać ludzkie działania w najdrobniejszych szczegółach a wolna wola miała by być jedynie złudzeniem dzięki któremu jednostka nie oszaleje do reszty. Właśnie to słowo Mechanizm mnie tknęło gdyż czytałem jakiś czas temu książke sci-fi pod tytułem "Robot" Adama Wiśniewskiego-Snerga. Tam autor postulował brak wolnej woli i że życie człowieka jest całkowicie zdeterminowane (Determinizm Fizyczny). Przedstawiał też że na gruncie Fizyki kwantowej też nie ma mowy o żadnej woli wolnej gdyż nie ma miejsca gdzie ona miała by zajść, nie może się to stać w poszczególnej klatce "filmu" czyli kwancie czasu gdyż tam nie występuje żaden ruch, nie może pojawić się myśl która nie była by następstwem bezpośredniego wynikania czyli myśl niezdeterminowana przez przeszłość. Polecam tą książkę, dotyka ona wielu zagadnień natury filozoficznej, nie tylko wolnej woli, ale także np. budowy materii, zasad zachowania(energi,masy itd).

Polecam też prostszą jego książkę "Według Łotra" tam główny bohater budząc się pewnego dnia zauważa że świat dokoła się zmienił, większość ludzi zastąpiły manekiny, przedmioty codziennego użytku prymitywne atrapy, a budynki jako dekoracje. Sam bohater zostaje wplątany w kryminalną historię nad którą w ogóle nie ma kontroli tak jakby odgrywał z góry ustalony scenariusz.

[Vzzuu]

Hej, czy w 2021 jest jeszcze w sprzedaży jakiś klej po którym będzie jakaś faza? Jeśli tak to z jakiej firmy?
Próbowałem dziś buchać klej polimerowy firmy dragon (biało-czarno-niebieska tubka) bo tylko to miałem w domu. Wlałem do worka cała tubkę i wąchałem z 15 minut ale nie poczułem żadnego efektu poza lekkim otumanieniem.
Wcześniej nigdy nie kirałem ale chciałem spróbować bo słyszałem/czytałem dużo pozytywnych relacji. No i jako że mam za sobą całkiem sporo różnych ćpuńskich eksperymentów to i buteprenu nie może w moim ćpunskim portfolio zabraknąć

[druggurl16]

ja po ksylenie tez mialam niewielka faze, ale nie polecam, bo wiecej mialam dusznosci niz haju xd. ale moze to przez moja astme hah. bede jeszcze probowac z innymi klejami, moze beda lepsze.

[london5]

Ostatnio sprzątając w szopie znalazłem butapren w tubce, mówię trzeba to zbadać.
Efektu żadnego, to ten nowy, nie ten klepiący. Kurwa jak z makiem to wygląda, tylko trzeba na skład patrzeć.

[kacpergx]

Jakis czas temu probowalem wdychac rozpuszczalnik efekty podobne jak po butanie czyli odrealnienie przyjemne cieple ciarki halucynacje sluchowe mocno odczuwalne przyspieszone tetno realistyczne sny. Nie polecam bolala mnie glowa i chcialo mi sie rzygac caly dzien czulem ten zapach i smak w gardle przez 2 dni a mieszkanie wietrzylem 3 dni bo niechcacy wylalem to na podloge zostawilem i zasnalem.

[xxyzyxx]

Kuzyn, który jest alkoholikiem kiedyś inhalował ten butapren. Mówił, że najlepszy był taki co miał kolor jakby nieco czerwony (miał chyba na myśli nie kolor opakowania tylko sam kolor kleju? ciekawe co to za barwnik był który nadawał klejowi taki kolor). Mówił też, że potem są straszne skutki uboczne w sensie zasyfienia układu oddechowego tym klejem itd. Może przesadzał ale mówił, że jakby to podliczyć to całą wannę tego zużył w swoim życiu. Mówił, że żadnego "Zohata" nigdy nie spotkał - (przeczytałem mu kiedyś co tu jedna osoba pisała... post694317.html#p694317 ). Mówił, że jako natolatek został "poczęstowany" tym i od pierwszego razu go to wciągneło, powiedzmy jak heroina, że to uzależnienie jest silniejsze niż od alkoholu tylko te skutki uboczne straszne. Widziałęm jak nieraz pił to potem jeszcze musiał się tym doprawić. Kiedyś miał wyrywane zęby pod narkozą i mówił mi, że się wybudził w czasie zabiegu... widocznie za mało mu podali środka usypiającego a on miał tolerancje wyrobioną i na alko i na budex...

Więc z tego co się zorientowałem to substancją aktywną odpowiedzialną za faze jest trichloroetylen (być może inne substncje zawarte w kleju też...). Mnie ciekawiło jak ten trichloroetylen działa na organizm z punktu widzenia wpływu na neuroprzekaźnictwo itp.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Butapren
https://pl.wikipedia.org/wiki/Trichloroeten (lub trichloroetylen)

Neurotransmitter metabolizing enzymes and plasma butyrylcholinesterase in mice exposed to trichloroethylene https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/6121457/
Enzymy metabolizujące neuroprzekaźniki i butyrylocholinesteraza osocza u myszy eksponowanych na trichloroetylen Aktywność acetylocholinesterazy, syntetazy glutaminy, kwaśnej fosfatazy i dehydrogenazy glutaminianowej w mózgu oraz aktywność cholinesterazy we krwi badano u myszy wystawionych na działanie 170 ppm trichloroetylenu (TCE) przez 30 dni. Enzymy neuronalne pozostały niezmienione, co sugeruje, że nie doszło do ogólnego uszkodzenia ani w populacji komórek glejowych, ani komórek nerwowych. Zgodnie z tym nie zaobserwowano żadnego wpływu na kwaśną fosfatazę. W przeciwieństwie do tego, butyrylocholinesteraza w osoczu wzrosła dwukrotnie u narażonych samców myszy, podczas gdy u samic nie miała na nią wpływu. Masa wątroby u samców i samic wzrosła odpowiednio 1,5 i 1,9 razy.

[Ostatnio czytałem na PubMed o glicynie i jej skuteczności w dużych dawkach (ok 50gram dziennie) przy zaburzeniach obsesyjno kompulsywanych ZOK/OCD High-Dose Glycine Treatment of Refractory Obsessive-Compulsive Disorder and Body Dysmorphic Disorder in a 5-Year Period https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2825652/ Efekt terapeutyczny znikał pod odstawieniu.... mam znajomego co na to cierpi.... z tym że on bierze rekreacyjnie też stymulanty... Dopamine receptor antagonist blocks the release of glycine, GABA, and taurine produced by amphetamine https://www.sciencedirect.com/science/a ... 309390222W

Glycine stimulates striatal dopamine release in conscious rats. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2175979/ ]

Tłumaczenie duckduckgo (więc moga być jakieś błędy w tłumaczeniu) z https://en.wikipedia.org/wiki/Trichloroethylene (w skrócie TCE)
Efekty fizjologiczne
Wdychany trichloroetylen powoduje depresję ośrodkowego układu nerwowego powodującą znieczulenie ogólne. W tych efektach może pośredniczyć trichloroetylen działający jako pozytywny modulator allosteryczny hamujących receptorów GABAA i glicyny. Jego wysoka rozpuszczalność we krwi powoduje mniej pożądaną wolniejszą indukcję znieczulenia. W niskich stężeniach jest stosunkowo niedrażniący dla dróg oddechowych. Wyższe stężenia powodują przyspieszony oddech. Może wystąpić wiele rodzajów arytmii serca, które nasila epinefryna (adrenalina). W latach czterdziestych XX wieku zauważono, że TCE reagował z układami pochłaniającymi dwutlenek węgla (CO2) (wapno sodowane), wytwarzając dichloroacetylen i fosgen. Dysfunkcja nerwów czaszkowych (zwłaszcza piątego nerwu czaszkowego) była częsta w przypadku znieczulenia TCE przy użyciu systemów pochłaniających CO2. Te deficyty nerwowe mogą trwać miesiącami. Czasami drętwienie twarzy było trwałe. Zwiotczenie mięśni przy znieczuleniu TCE wystarczającym do operacji było słabe. Z tych powodów, a także z powodu problemów z hepatotoksycznością, TCE stracił popularność w Ameryce Północnej i Europie na rzecz silniejszych środków znieczulających, takich jak halotan, w latach 60. XX wieku.

Objawy ostrego narażenia pozamedycznego są podobne do objawów zatrucia alkoholem, zaczynając od bólu głowy, zawrotów głowy i splątania, po czym postępują wraz ze wzrostem narażenia na utratę przytomności. Depresja oddechowa i krążeniowa może prowadzić do śmierci.

Wiele z tego, co wiadomo na temat wpływu trichloroetylenu na zdrowie ludzi, opiera się na narażeniu zawodowym. Poza wpływem na ośrodkowy układ nerwowy, narażenie w miejscu pracy na trichloroetylen wiąże się z toksycznymi skutkami w wątrobie i nerkach. Z biegiem czasu limity narażenia zawodowego na trichloroetylen zostały zaostrzone, co spowodowało zaostrzenie kontroli wentylacji i stosowanie przez pracowników środków ochrony osobistej.

Badania z testów biologicznych na raka przeprowadzone przez Narodowy Instytut Raka (późniejszy Narodowy Program Toksykologiczny) wykazały, że narażenie na trichloroetylen jest rakotwórcze u zwierząt, powodując raka wątroby u myszy i raka nerek u szczurów.

11. Raport Narodowego Programu Toksykologii na temat czynników rakotwórczych klasyfikuje trichloroetylen jako „rozsądnie przewidywany jako czynnik rakotwórczy dla ludzi”, w oparciu o ograniczone dowody rakotwórczości z badań na ludziach i wystarczające dowody rakotwórczości z badań na zwierzętach doświadczalnych.

Jeden z ostatnich przeglądów epidemiologii raka nerki ocenił palenie papierosów i otyłość jako ważniejsze czynniki ryzyka raka nerki niż narażenie na rozpuszczalniki, takie jak trichloroetylen. W przeciwieństwie do tego, najnowsza ogólna ocena zagrożeń dla zdrowia ludzi związanych z trichloroetylenem stwierdza, że ​​„[p]rzystaje zgodność między badaniami na zwierzętach i ludziach, która potwierdza wniosek, że trichloroetylen jest potencjalnym czynnikiem rakotwórczym dla nerek”. Dowody wydają się obecnie mniej pewne w odniesieniu do związku między ludźmi a rakiem wątroby obserwowanym u myszy, przy czym amerykański NAS sugeruje, że narażenie na niski poziom może nie stanowić znaczącego ryzyka raka wątroby w ogólnej populacji.

Zagrożenia dla zdrowia związane z trichloroetylenem były szeroko badane. Amerykańska Agencja Ochrony Środowiska (EPA) sponsorowała „stan nauki” przegląd skutków zdrowotnych związanych z narażeniem na trichloroetylen. Narodowa Akademia Nauk doszła do wniosku, że dowody na ryzyko rakotwórcze i inne potencjalne zagrożenia dla zdrowia wynikające z narażenia na TCE wzmocniły się, odkąd EPA opublikowała swoją ocenę toksykologiczną TCE i zachęca agencje federalne do sfinalizowania oceny ryzyka dla TCE przy użyciu obecnie dostępnych informacji, aby decyzje dotyczące zarządzania ryzykiem dla tej substancji chemicznej można przyspieszyć.

W Europie Komitet Naukowy ds. Dopuszczalnych Wartości Narażenia Zawodowego (SCOEL) zaleca dla trichloroetylenu narażenie zawodowe (8 godzin średnia ważona w czasie) wynoszące 10 ppm i narażenie krótkotrwałe (15 min) wynoszące 30 ppm.

Kuzyn jest już mocno po 50tce i żadnego raka nie ma. Teraz spozywa alkohol niekonsumpcyjny bo nie ma pieniędzy na inny. Jeszcze w roku 2020 firma WarChem sprzedawała TCE na Allegro https://archiwum.allegro.pl/oferta/tric ... 05527.html w 100ml buteleczkach po 20zł+ przesyłka. Teraz nie widzę. Może bezpośrednio u nich na stronie internetowej można kupić. Ale ja się na tym nie znam i nie wiem czy po czystym TCE jest taka sama faza jak po kleju? Piszą , że na daną chwilę chwilowo brak w sprzedazy https://warchem.pl/pl/searchquery/trichloroetylen Ale ostatnia cena za 100ml mocno poszła w górę bo 94zł!

Ciekawe czy Tetrachloroetylen ma jakiekolwiek działanie https://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachloroethylene
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tetrachloroeten

Podobnie jak wiele węglowodorów chlorowanych, tetrachloroetylen działa depresyjnie na ośrodkowy układ nerwowy i może spodowodwać podraznienie oczu, skóry, nosa, gardła i układu oddechowego.

Jak kogoś to ciekawi to może sobie poczytać (tylko nie wiem po co):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dichloroeten
https://en.wikipedia.org/wiki/Dichloroethane
https://www.waterfilteradvisor.com/cont ... oethylene/

Fajna piosenka zespołu muzycznego "Uliczny opryszek". Tytuł piosenki to nazwa kleju... https://www.youtube.com/watch?v=TgbOnmWGb8A

[Sabaudczyk]

Ciekaw jestem czy ktoś w ogóle to jeszcze bierze. Pamiętam jak w końcowce lat 90 i początek 00 była na to faza w mojej podstawówce. Choć sam byłem jeszcze mały to słyszałem o tym że ludzie wąchają klej. Pamiętam że próbowałem wąchać klej w sztyfcie XDDD. W mojej klasie była jedna dziewczyna z najgłębszej patologii. Zachowywała się strasznie. Wyzywała nauczycieli, była strasznie agresywna i nauczyciele ja przepuszczali tylko dlatego bo mieli jej dość. ZAchowywała się jak typowa kary a tylko o wiele młodsza. Zero strachu przed konsekwencjami, zero kultury. Wtedy myślałem że ma po prostu problemy z głową bo nasza szkoła miała oddział integracyjny. Potem o wiele później moja koleżanka mi powiedziała prawdę - tamta dziewczyna wąchala klej. Nieszczęsna musiała siedzieć z nią w jednej ławce i nie raz śmierdziało od niej klejem. Od tamtej pory uznałem że nigdy nie będę tego nawet próbował. Ten syf robi szambo z mózgu.

[odwar]

W robocie czasem używamy kleju Spray-Kon D808, w składzie ma butanon i dichlorometan, pachnie/śmierdzi w sposób kojarzący się ze sprayami typu "samostart" do ciągników i innych koparek, a te zawierają eter. Sam klej klei zajebiście, ale właśnie zauważyłem że musi być bardzo dobra wentylacja bo inaczej mam od niego jakieś omamy słuchowe i inne efekty specjalne, na bólu głowy jak po litrze whisky kończąc. Polecam dla zdesperowanych.