TALK - Rozmowy [H]

[Pjaq]

Mam pewne dostrzeżenia i teorie jeśli chodzi o wpływ Dekstrometorfanu na Serotonine, którymi chciałbym się z Wami podzielić i prosiłbym o wyrażeniu swojego zdania na ten temat i ewentualnie poprawienie mnie.

A więc DXM zdaje mi się, że mógłby być antagonistą wychwytu zwrotnego serotoniny (chwilowy brak serotoniny, przysadka odbiera, by produkować jej w nadmiarze). Albo wpływałby na przysadkę mózgówa z (błędną) informacją "stary nie ma serotoniny!! produkuj ją szybko!" stąd odczuwalibyśmy przysadnie dobry humor oraz efekty wizualne. Zdaje mi się też , że DXM wywołuje przy tym zespół serotoninowy co objawia się tym u mnie, że na dzień po DXM'owej nocy jestem strasznie przygnębiony i z byle powodu wpadam w rozpacz (cala serotonina zostaje wykorzystana podczas nasilonego działania DXM). Lecz nie rozumiem czemu na następny dzień, po odespanej nocy, mam doskonały humor. Tak jakby znowu znaczny przyrost serotoniny. Może przysadka "zauważa" że poziom serotoniny jest za niski i zaczyna nagle wytwarzać jej więcej niż zwykle. Wtedy mam motywacje do robienia różnych rzeczy, jestem bardziej pewny siebie i zadowolony z życia. No i na koniec po 4-5 dniach poziom serotoniny wraca do normy, DXM przystaje wpływać na przysadkę mózgową, czy na wychwyt zwrotny serotoniny i wszystko wraca do normy. (Nie wiem czy wychwyt zwrotny serotoniny nie jest w pełni regulowany przez przysadkę mózgową, dlatego pisze o wpływie na przysadkę i wychwyt osobno.)

[jogurt]

Chyba to nie działa tak jak myslisz. Blokada wychwytu zwrotnego oznacza że serotonina wydzielona do synapsy nie wraca z powrotem do do nerwu tylko jest wykorzystywana ponownie. Na takiej zasadzie działa dxm, tak mysle. Serotonina jest produkowana w wiekszych ilosciach bo jej zapas w nerwach musi sie zgadzac.

W ogóle do tego dochodzi oddziaływanie na system dopaminergiczny i to wszystko jest zapewne duzo bardziej skomplikowane niz nam sie wydaje. Dxm na kazdego dziala inaczej w czasie kolejnych dni, nawet na mnie dziala na różne sposby, nie zawsze tak samo.

[SzALoNa 8))]

Nie zdefinuje,jak dxm wpływa na poziom serotoniny,ale również zauważYłAM, że mam po nim dobry humor, a dwa dni później (jeśli znowu nie wezme dexa) przygnębienie. Tyle,że u mnie to przygnębienie jest przemienne ze skokami euforii, i to nadmiennej euforii, npm w ciągu parunastu minut ze śmiechu moge płakać, itd. A do tych 4-5dni, że się niby normuje, to dopiero teraz się o tym przekonam, hehe, bo do tej pory nie miałam tak długich przerw w dexie, a gdy miałam,to tak dawno,że nie pamiętam..

[jogurt]

Jedną rzecz powiem wam ciekawą. Dla mnie dex jest motorem napedowym, kocham po nim euforie, podczas fazy i na nastepny dzień. Mój kumpel zawias odczuwa zaś ogromną euforie na tramadolu i na nastepny dzien która u mnie jest umiarkowana na fazie i z ta dxmowa nie ma nic wspólnego, a na nastepny dzien to juz wcale nie czuje. On nie czuje euforii nastepnego dnia na dxm tylko zmieszanie. Do czego zmierzam? Opowiadał mi o swojej tramadolowej euforii na fazie i nastepnego dnia. Ze zdumieniem odkryłem że opisuje dokładnie to samo co ja mam na dxm.

Zaczelismy na przemian mówić charakterystyczne objawy owej euforii - wszystko sie zgadzało: niepoprawny optymizm, nadmiar energii, radość z życia, niezdejmowalny z twarzy usmiech, skakanie, bieganie, tańczenie i świrowanie pozytywne.

Oba te dragi są odmiencami w swojej klasie tramadol to nietypowy opioid a dekstrometorfan to pochodna morfiny o działaniu dysocjacyjnym (choc to moze okazać sie wcale nie takie wyjątkowe, wskazują na to nowe badania nad izomerią morfinoidów). Łączy je właściwie tylko wpływ na gospodarke serotoninergiczną i pokrewienstwo z morfiną.

Wszystko ładnie pieknie ale jedno mnie ciekawi... dlaczego u zawiasa silny wpływ na serotonine ma tramadol, a u mnie dxm?

[Twilight]

Osobiście odniosłem wrażenie, że poziom serotoniny nie zwiększa się bezpośrednio na samej fazie (działanie DXM) tylko dopiero jak zacznie działać na dobre DXO czyli już w sumie po największym nasileniu fazy gdy przechodzi ona bezpośrednio w drugi etap. No ale to może być tylko złudzenie ^_^

[Pjaq]

Jedno jest pewne jak widzę z tego co piszecie. Na każdy organizm dex działa inaczej. Czasem skrajnie inaczej, czasem tylko trochę.

[jogurt]

Osobiście odniosłem wrażenie, że poziom serotoniny nie zwiększa się bezpośrednio na samej fazie (działanie DXM) tylko dopiero jak zacznie działać na dobre DXO czyli już w sumie po największym nasileniu fazy gdy przechodzi ona bezpośrednio w drugi etap. No ale to może być tylko złudzenie ^_^

Twilight kiedys gadałem o wpływie DXM i DXO na serotoninie na forum. Generalnie doszlismy do tego że zarówno jeden jak i drugi oddziaływują w ten sposób a to że euforia nasila sie puźniej wynika prawdopodobnie z tego faktu że blokada wychwytu zwrotnego utrzymuje sie znacznie dłużej niż pozostałe efekty. Ale to wszystko tylko na bazie domysłów i materiałów dostepnych w necie, ale DXO jest bardzo silnym blokerem NMDA co oznacza że przekształcenie nastpuje dość szybko a gdy ustepuje dysocjacja musi juz być stosunkowo nieaktywny.

[Twilight]

Tak kminię, że skoro użycie deksa z MDMA ma powodować zespół serotoninowy to musi deks blokować wychwyt zwrotny a jeśli takie samo zagrożenie istnieje w przypadku stosowania SSRI to deks pewnie powoduje nadmierne uwalnianie się serotoniny. Czyli może używać obu mechanizmów.

Jeśli miałbym strzelać to najpierw DXM powoduje mocne wydzielanie się serotoniny a jak już przejdzie płynnie w DXO to blokuje jej marnowanie przez wychwyt zwrotny i ten drugi mechanizm działa długo. Myk polega na tym, że w momencie, gdy DXM powoduje największe wydzielanie sie serotoniny to DXO jeszcze nie ma dużo i szybko się ta serotonina zużywa a raczej jest niszczona. Potem płynnie przechodzimy do stanu gdy DXM jest mniej i mniej serotoniny jest wydzielane ale DXO blokuje częściowo jej niszczenie aż na koniec są zablokowane wychwyty zwrotne ale już nie ma DXM aby wydzielić więcej serotoniny.

Dlatego też fazy jak się weźmie wcześniej deksa, nawet małą ilość przed wzięciem większej są zdecydowanie lepsze :diabolic:

Co do zespołu serotoninowego to równie dobrze może wystąpić jak się bierze duże dawki w krótkich odstępach czasu lecz nie jest on takim problemem bo jest spory zapas i można pozwolić sobie na sporą ilość serotoniny, szczególnie że w zasadzie DXM samo z siebie aż tak dużo tej serotoniny nie uwalnia albo DXO. Co innego np. MDMA które powoduje wystrzelenie jej ogromne ilości. I wynikałoby z tego też, że w zasadzie leki z grupy SSRI i deksa można teoretycznie brać i rzeczywiście jakichś problemów kosmicznych chyba nie ma z tym. Oczywiście jak się samo przez się rozumie nie jest to zbyt rozsądne ^_^

ps. Właśnie zauważyłem, że jogurt napisał też coś podobnego w poście przed moim :rolleyes:

[inmda]

1.Dxm jest blokerem wychwytu zwrotnego serotoniny to jest fakt naukowy, jednak slabym, nie ma czym sie podniecac, nie z tego sie bierze faza, co najwyzej daje lekka nutke pozytywnego nastroju.
2.Przysadka mozgowa nie produkuje serotoniny tylko melatonine na drodze konkurencyjnej z komorkami serotoninergicznymi z tryptofanu.
3.Kazdy organiz reaguje inaczej na dxm na poziomie psychicznym jednak na farmakologicznym istnieja wspolne mechanizmy.
4.DXO praktycznie nie wplywa na uklad serotoninowy.
5.Afterglow, moze w niewielkim stopniu wynika z metabolitow zgromadzonymi wyniku zmiejszonego wychwytu, ale moga to byc tez inne zaburzenia, z ktorych najprawdopodobniejszy wydaje sie zespol odobicja na receptorze NMDA.

(imho)

[jogurt]

1. Skąd wiesz że słabym?
3. Wspólne mechanizmy ale nie u wszystkich jednakowo pobudzone tak?
4. Skąd ta pewność?
5. Jaka jest charakterystyka zespołu odbicia? Zaraz zapytam duckduckgo, ale tak czy siak moze jakis link?