TALK - Rozmowy [H]

[KaramakatE]

To by było zbyt proste. Ta kurwa i tak po każdego prędzej czy później przyjdzie.

[mention]adparex[/mention]

Nikt się nie postarał i Cię biedaku olał, to ja znowu jestem zmuszony wejść w buciory etatowego złośliwego chuja.

A może Ty właśnie masz spierdolony charakter, nie pomyślałeś?

[PytonWindykator]

Pewnie wydawalo mu się, ze miał się dla kogos starac, a tak naprawdę dupeczka olala go już wcześniej, bo widziala jaki z niego przegryw i zjeb.

[endother]

[mention]Marichuana33[/mention] Widzę że się spóźniłem, pewnie już tu nie zaglądasz. Bo jest po wszystkim. Ale jeśli, to ostatnią rzeczą jaką zrobisz to skonfrontuj swojego partnera z tym tematem. Chociaż by z ciekawości, i pokazania że się troszczysz.

[Metropolis]

(...) A ostatnio, tak jak pisałam, zawsze lata mu szczena, jak coś większego przyjmuje np. na imprezie.
Jego kolegom nie, a jemu tak - ma problem z językiem :-/ (nie drętwieje, tylko "się kręci") przez co ciągle chodzi mu szczęka, żyły ma wywalone na zewnątrz, źrenice jak szpileczki lub jak 5 złotych. To oznacza, że za dużo przyjął tej substancji?

Niestety nie musiał dużo przyjąć. Może mieć nieprawidłowe stężenie neuroprzekaźników z powodu wieloletniego nadużywania wielu substancji. Jeśli będzie kontynuował szczególnie imprezowe ćpanie chemii, to może Twoje obawy staną się niestety rzeczywistością. Może porozmawiaj jeszcze raz z nim, przestrzeż, że może przedawkować. Poproś o zaprzestanie brania ciężkich narkotyków chociaż.

PS.
Moim zdaniem "od rzemyczka do koniczka" - znam to z własnego przykładu. marihuana prowadzi niestety do zwiększenia zainteresowania innymi środkami psychotropowymi i często (oprócz papierosów i alkoholu) jest kamieniem milowym do prawdziwego uzależnienia.

[Metropolis]

Odpuść mu, on już ma dziewczynę. Marię Joannę.

Marię Janinę

[StrangeloveDr]

To w takim razie pewnie trójkąt, Mary Jane i Renia Rączkowska.

[KaramakatE]

Moim zdaniem "od rzemyczka do koniczka" - znam to z własnego przykładu. marihuana prowadzi niestety do zwiększenia zainteresowania innymi środkami psychotropowymi i często (oprócz papierosów i alkoholu) jest kamieniem milowym do prawdziwego uzależnienia.

Zdajesz sobie chyba sprawę, że ww. nie ma odbicia w statystykach? Miażdżąca większość mających kontakty z mj nigdy nie sięga po "coś mocniejszego".

Co z tymi, co jednak sięgają?

As for a possible switch from cannabis to hard drugs, it is clear that the pharmacological properties of cannabis are irrelevant in this respect. There is no physically determined tendency towards switching from marijuana to harder substances. Social factors, however, do appear to play a role. The more users become integrated in an environment (‘subculture’) where, apart from cannabis, hard drugs can also be obtained, the greater the chance that they may switch to hard drugs. Separation of the drug markets is therefore essential.

Źródło

Czyli klasyka: czynniki środowiskowe.

Sorry za offa, ale poczułem się w obowiązku żeby sprostować.

[StrangeloveDr]

Oczywiście że czynniki środowiskowe. Gdyby nie one, prawie nikogo tu by nie było ... a jesteśmy, więc sami do nich należymy

[Metropolis]

Moim zdaniem "od rzemyczka do koniczka" - znam to z własnego przykładu. marihuana prowadzi niestety do zwiększenia zainteresowania innymi środkami psychotropowymi i często (oprócz papierosów i alkoholu) jest kamieniem milowym do prawdziwego uzależnienia.

Zdajesz sobie chyba sprawę, że ww. nie ma odbicia w statystykach? Miażdżąca większość mających kontakty z mj nigdy nie sięga po "coś mocniejszego".

Co z tymi, co jednak sięgają?

As for a possible switch from cannabis to hard drugs, it is clear that the pharmacological properties of cannabis are irrelevant in this respect. There is no physically determined tendency towards switching from marijuana to harder substances. Social factors, however, do appear to play a role. The more users become integrated in an environment (‘subculture’) where, apart from cannabis, hard drugs can also be obtained, the greater the chance that they may switch to hard drugs. Separation of the drug markets is therefore essential.

Źródło

Czyli klasyka: czynniki środowiskowe.

Sorry za offa, ale poczułem się w obowiązku żeby sprostować.

Są trzy kłamstwa: małe, duże i statystyka (skąd masz te dane?). Przy tym całkiem co innego mówią osoby uzależnione od twardych narkotyków - zwykle podkreślają znaczącą rolę w tworzeniu krzyżowych uzależnień u osób nadużywających marihuany (a wcześniej w swojej "karierze" ćpuna - tytoniu i alkoholu). Czynniki środowiskowe są również związane ze zwyczajowym drinkiem przed i po obiedzie.

[KaramakatE]

Kłamstwem zbudowanym na manipulowaniu statystykami jest właśnie teoria zakładająca, że mj sama w sobie prowadzi do mocniejszych dragów. Główna wada takiego rozumowania polega na doszukiwaniu się mechanizmu przyczynowo-skutkowego w świetle statystyk pozwalających jedynie na wnioskowanie o korelacji (a "correlation =/= causation" jak mawiają anglofoni). Inny grzech to ignorowanie danych statystycznych z krajów o relatywnie niskim spożyciu mj (jak Japonia i Nigeria), za którym to zjawiskiem nie idzie w parze niższa konsumpcja mocniejszych używek.

Polecam lekturę badania analizującego globalne dane zebrane przez WHO, z naciskiem na ten fragment:

As expected by a model in which environmental factors such as access and/or attitudes toward use of a drug play some role in the order of substance initiation, gateway substance use was differentially associated with the subsequent onset of other illicit drug use in countries/cohorts based on background prevalence of gateway substance use (i.e. alcohol/tobacco more strongly associated with the subsequent onset of other illicit drug use in countries/cohorts with higher rates of alcohol/tobacco use and cannabis initiation more strongly associated with the subsequent onset of other illicit drug use in countries/cohorts with lower rates of cannabis use).

Uzupełniająco polecam artykuł z Vice, gdzie poruszono także wątek badań na szczurach (niekonkluzywny, ale często przywoływany argument na poparcie gateway theory).

Jak będę miał więcej czasu to postaram się wygrzebać statystyki dokładnie obrazujące, jaki % konsumentów mj sięga po cięższe dragi. Z głowy pamiętam, że było to gdzieś na poziomie... 2% (dla heroiny np). Dane z USA.

PS. Nikt rozsądny nie twierdzi, że u fanów mocniejszych dragów mj nie miała żadnego wpływu na kształtowanie się uzależnienia. Chodzi tylko o podkreślenie, że w drugą stronę to nie musi działać. Jest statystyczną prawdą, że u konsumentów mj istnieje wyższe ryzyko sięgnięcia po twardsze narko niż u nieużywających mj, ale to wciąż mniejszość w ogólnej puli jaraczy.