TALK - Rozmowy [H]

[Belial]

Nie wiem, nie znam mechanizmu działania, ale wydaje mi się, że to jednak chwilowa utrata tolerancji.
Podbijanie kodeiny zazwyczaj polega na oddziaływaniu "podbijacza" na CYP2D6, a DXM sprawdza się przy wszystkich opio i przy wielu innych substancjach różnego typu.

[Starcaller]

Dziwi mnie ze ten temat zginal gdzies w tlumie, pilnowanie swojej tolerki przez opiatowcow powinno byc imo na pierwszym miejscu, jest to dbanie to sfere ekonomiczna i zdrowotna swojego "hobby", malo kto o to dba a naprawde warto. Sam kiedys bylem na dawkach 300mg + majki i.v., przestalo mi sie to podobac kiedy wyplata konczyla sie po 2 tygodniach, takze porzucilem opiaty na niemal 2 miesiace jedzac regularnie DXM (2 tabletki aco rano i wieczorem), sporszy kawalek swierzego imbiru (paskudnie smakuje) oraz pijac 2/3 herbatki z rumianku dziennie, efekt? Moje dawki morfiny w polaczeniu z 1 mg klona i odrobina mj wynosily 30 mg :-D cudowna rzecz, slyszalem tez wiele o wlasciwosciach kurkuminy oraz ekstraktow z czarnej i zielonej herbaty w tej dziedzinie. Mam nadzieje ze znajdzie sie ktos kto podzieli sie swoja suplementacja, dodam ze od czasu kiedy tak znacznie zszedlem z dawek staram sie o to dbac i lacze opio malymi dawkami dysocjantow i benzodiazepin aby podbic grzanie bez potrzeby zwiekszania dawki opio.

[CherubAnatema]

Stosowałem od 30-105 mg DXM na dzień. Tolerancja zbita zauważalnie. Przed zbijaniem miałem 5 dni, w których ładowałem po 600 mg kody, nie dlatego, że miałem tolerancję, a dlatego, że lubię być dłuższy czas ujebanym. Tolerancja już się pojawiła 5 dnia, na następny zacząłem stosować DXM. 300mg po 3 dniach wchodziło niesamowicie przyjemnie. Wczoraj odstawiłem DXM i przerzuciłem się na rumianek. 3 tabsy uroseptu plus herbatka z 4 torebek. 150 mg ujebało bardzo konkretnie. Może to się wydawać dziwne, że tak szybko u mnie to wszystko postępuje, ale potrafiłem kilka miesięcy jechać na 150 mg bez wyrobienia tolerancji, która pojawiła się właśnie przez to jebanie kody rano, popołudniu i wieczorem.. no nic, już jej nie ma, mogę spać spokojnie. ;] Przez tą tolerancję miałem wrażenie jakbym był kimś innym, bez jaj..

[boozer86]

Zajrzałem tu, bo przeczytałem o tym całym hamowaniu/odwracaniu tolerki na zagranicznych forach. Po testach pomyślałem, że wyniki są zaskakująco dobre - na tyle że warto opisać/

Jednego dnia, wieczorem o 20 przyjęte 120mg DXM. Praktycznie zero efektów dyso. Efekt - następnego dnia rano nie potrzebowałem wziąć zwyczajowego 0,5 mg alprazolamu. 300 kody zgrzało jak 450. Do 16-17 było ok (normalnie już bym był do tej pory po 3 x 0,5 alplry ). Wtedy faktycznie zaczął się powoli wkradać niepokój i poszła aplra.

Jeśli chozi o kodę to się czegoś takiego spodziewałem, ale benzo? Teraz się zastanawiam co by było jakbym w połowie dnia przyjął jakieś 45-60mg dexa - kiedy by się pojawiła potrzeba wrzucenia alpry...

Tak czy inaczej DXM na pewno działa w kwestii tolerancji/niwelowania skręta.

[Sinner_]

Mo kumpel opiatowca, co bierze dawki 600mg morfiny, do tego przepłuczki, oksy i to wszystko mixuje (coprawda wszystko zjada, ale i tak dosyć ostry mix) zachwala w niebiosa działanie DXM jako blokady tolerki. Mówi, że bierze 2-4 tabletek Acodinu dziennie, a tolerka wcale mu nie rośnie. Na tyle się tym zaciekawiłem, że sam spróbuje ten sposób. Nie chcę przekraczać 200mg morfiny iv, a już czuję, że lada chwila będę musiał tą granicę znowu podnieść. Spróbuję przez kilka dni DXM i zdam relację jak to działa. Bądź co bądź tolerka to najważniejsza rzecz przy braniu opiatów :) Pozdro.

[boozer86]

DXM działa na pewno, ale nie jakoś wybitnie mocno.
Za to naltrekson działa wyraźnie. Jak ktoś jest w opio-ciągu to może dodać do swojego opioidu ultraniską dawkę naltreksony, czyli kilka MIKROGRAMÓW (1-10 µg) naltreksonu celem powstrzymania narastania tolerki, wręcz możliwe jest jej zmniejszenie, a ta sama ilość opioidu z kilkoma µg naltreksonu powinna zadziałać mocniej.

Jak ktoś ma uwrażliwione receptory na opioidy, bo na ten przykład leciał na nich jakiś czas, ale nie bierze już od jakiegoś czasu - ale nie na tyle długiego żeby tolerka się wyzerowała. Czyli przedział tydzień do kilka miesięcy od ostatniego razu max. Wtedy można zrobić sobie 1-2 tygodniową kuracje niską dawką naltreksonu, czyli 1-4 MILIGRAMY (1-4mg) naltreksonu. To już będzie łatwiej odmierzyć, bo tabletki mają 50mg. W ten sposób - czyli trochę abstynencji, kuracja naltreksonem, znowu trochę abstynencji można sobie zbić tolerkę do absurdalnie niskiego poziomu.

Mechanizm za tym stojący jest taki, że w mózgach, które były wcześniej traktowane opioidami naltrekson nie zachowuje się jako czysty antagonista receptorów opioidowych. Wtedy oprócz działania antagonistycznego wykazuje w jakimś stopniu działanie odwrotnego agonisty. A to właśnie odwrotni agoniści w dużo większym stopniu są w stanie doprowadzić do upregulacji receptorów niż zwykły antagonista (czyli bloker).

I tutaj ostrzeżenie - tolerancja może spaść do poziomu tak niskiego, że możecie nie uwierzyć, ale BARDZO PROSZĘ - jeśli zdecydujecie się na taką kurację i zdarzy Wam się wrócić do brania - weźcie na początek MAX 10% tego co braliście wcześniej. Ludzie się przekręcali bo od razu po wyjściu z detoksu walili swoją normalną dawkę. A to przecież tylko ok tydzień odtruwania... Przy tym co ja opisuję jak walniecie swoją zwyczajową dawkę prawie na pewno skończy się to poważnymi problemami, a w przypadku mocniejszych opioidów poważne problemy będą czekać nie Was, a raczej Waszą rodzinę i bliskich.

Dwa miesiące absty + kuracja naltreksonem + jeszcze 2 tygodnie na całkowite wypłukanie naltreksonu i jego metabolitu i tolerancja spadnie do poziomu jak po jakichś 5 latach absty. A po 5 latach potrafi spaść do poziomu poniżej poziomu wyjściowego. Poziom wyśjciowy oznacza, że na początku trzeba przyzwyczaić receptory opioidowe do interakcji z egzogennymi opioidami, więc pierwsze kilka razy w życiu możemy nie poczuć działania w cale, albo słabo, nijako. Pewnie sami pamiętacie z własnego doświadczenia. Kilka lat absty - i mam tu na myśli kilka czyli jakieś pięć, a nie kilka czyli dwa potrafi zbić tolerkę poniżej poziomu 0. Na tyle, że czuć działanie 30 mg (trzydzieści) kodeiny - tak na poziomie jak jedno piwko. 90mg - już człowiek zgrzany i cały podrapany 150 mg kodeiny - ciężkie nody na kanapie. Poziom przed abstą - 450 minimum, 600 ok, 750 nody. Czas ciągu półtorej roku może dwa. Pod koniec to minimum się przesunęło z 450 do 600. A 300 to w zasadzie nie było czuć.

Z badań wynika, że taka terapia naltreksonem może zbić tolerke w sposób, w który ciężko uwierzyć, tak samo jak możecie nie wierzyć mi, że czułem 30mg kodeiny (a nawet 15mg było leciuteńko wyczuwalne). Ale jeśli wypróbujecie sposobu z terapią niską dawką naltreksonu, to po prostu dla własnego dobra zredukujcie pierwszą dawkę 5-10x. Nic nie stracicie, a możecie tylko zyskać.

[Little_Jack]

Z badań wynika, że taka terapia naltreksonem może zbić tolerke w sposób, w który ciężko uwierzyć, tak samo jak możecie nie wierzyć mi, że czułem 30mg kodeiny (a nawet 15mg było leciuteńko wyczuwalne). Ale jeśli wypróbujecie sposobu z terapią niską dawką naltreksonu, to po prostu dla własnego dobra zredukujcie pierwszą dawkę 5-10x. Nic nie stracicie, a możecie tylko zyskać.

Próbowałeś i działało? W sensie: miałeś wykurwistą tolerkę, zbiłeś naltreksonem i teraz wyczuwasz 30-60mg kody? Bo z tego co czytałem o tym po necie ludzie owszem brali się za taką zabawę, ale zawsze kończyło się to wkurwieniem i obaleniem tej teorii.

[boozer86]

Nie zrobiłem tego zgodnie z zasadami sztuki, które tu opisałem - bo dopiero teraz się dowiedziałem co, kiedy, jak, w jakiej ilości stosować. I w ogóle dlaczego to robić i dlaczego to działa.

Ale generalnie tak - miałem tolerke potem dosyć sporo absty, trochę naltreksonu w międzyczasie się trafiło zupełnie przypadkiem. I dopiero teraz skojarzyłem że to może ten naltrekson spowodował, że 30mg na mnie podziałało. No i skojarzenie było raczej poprawne, co potwierdzają badania na ten temat.

No i w sumie jakiś czas leciałem na dawkach 30-45-60mg dziennie, czasem 1-2 dniowa przerwa. Nie żeby jakoś strasznie grzały te dawki, ale było przyjemnie, ale ciągle funkcjonalnie. A działały na tyle, że nawet źrenice były zwężone.

Co do ludzi w internetach - wielu sobie chwali dodawanie ultra-niskich dawek do opioidu. Wielu ludziom natomiast nie wychodziło działanie z niskimi dawkami, ale jak czytałem to po prostu zabierali się za to w niewłaściwy sposób (niewłaściwy moment, niewłaściwe dawki itd)

No cóż, zamówiłem sobie znowu naltreksa i zrobię testy zgodnie z zasadami sztuki to się zobaczy.

[boozer86]

(...)

- wysłałem mail z odpowiedzią na Twoje wykasowane już zapytanie.

@surveilled - dzięki że mnie pokierowałeś do skrzynki z prywatnymi wiadomościami, bo nawet nie wiedziałem że coś takiego mam - ale to pewnie dlatego, że nie mam uprawnień do wysyłania prywatnych wiadomości... ;)

[KapitanAizen]

Znalazłem bardzo ciekawe badanie w skrócie:
Ultra małe dawki antagonistów receptorów opioidowych w połączeniu z opioidami sprawiają, że ich działanie przeciwbólowe się wydłuża i wzmacnia, zapobiegają wytwarzaniu się znacznej tolerancji a nawet redukują już istniejącą. W badaniu stosowano dawki naloksonu rzędu 0.00000000001 g / kg ciała. Metoda jest więc tak hyper ekonomiczna i jeśli miałaby odniesienie do działania rekreacyjnego to byłby mokry sen użytkowników opioidów.
http://paintrials.com/publications/Capasso8.pdf