TALK - Rozmowy [H]

[muertogatito]

Ten post napisany został w trosce o Wasze mózgi.
Istotą nie jest moc działania, lecz skutki uboczne jakie wywołać mogą poniższe środki w połączeniu z SSRI.
_________________________________________________________________________________________

To naprawdę nie jest nadmierna ostrożność, że na ulotkach leków SSRI zabronione jest stosowanie choćby alkoholu. Producenci leków jednak nie muszą ostrzegać "dzieci z depresją! nie ćpajcie tego i tego, gdy jecie antydepresanty. Zatem ja ostrzegam, gdyż widzę z jaką pobłażliwością ten temat jest traktowany.
Jeżeli wcinacie magiczne tableteczki na dobry humor, to nie dopieprzajcie czegoś, żeby było jeszcze lepiej (kusi, ja wiem, ale potem będzie jeszcze gorzej, serio).

Oto rzeczy, których przy antydepresantach stosować nie wolno:

• dxm (!)
• mdma (!)

a tych raczej się nie powinno (należy zachowac szczególną ostrożność):
• tryptaminy (LSD, psylocybina, ibogaina, melatonina)
• opioidy
• meskalina (ale jak już ktoś ma dostęp, to powinien być na tyle szczęśliwy, żeby nie brać SSRI)
• amfetamina


Przyczyny powstawania zespołu serotoninowego, czyli "co sie stao?"

Pojawia się w wyniku gwałtownego i isotnego wzrostu poziomu serotoniny w synapsie nerwowej, do którego dochodzi poprzez zablokowanie wychwytu serotoniny przez inhibitory wychwytu zwrotnego serotoniny (SSRI) oraz w wyniku blokady enzymu inaktywującego serotoninę (leki z grupy IMAO), bądź przez nadwyżkę prekursora serotoniny – L-Tryptofanu (Kalma, Optimax). I wszystko jasne (kopy from forum neurologiczne).

Tak dzieje się w przypadku, gdy np. wrzucimy dxm lub mdma biorąc leki antydepresyjne grupy SSRI:
• Fluoksetyna (Prozac, Fluoksetyna, Bioxetin, Seronil, Deprexetin)
• Paroksetyna (Seroxat, Rexetin, Aropax, Paxil)
• Sertralina (Zoloft, Asentra, Stimuloton)
• Fluwoksamina (Fevarin, Floxytral, Faverin)
• Ciltalopram (Cipramil, Cital)
• Escitalopram (Lexapro)

Inne leki które w skojarzeniu z SSRI mogą wywołać zespół serotoninowy

Leki z grupy TLPD:
• Klomipramina (Hydiphen, Anafranil)
Leki z grupy IMAO:
• Moklobemid (Mocloxil, Moklar)
Leki z grupy SNRI:
• Wenlafaksyna (Efectin)

Zespół serotoninowy pojawia się również w przypadku zwiększenia dawki leku o działaniu serotoninowym (więc lepiej nie robić sobie za dobrze i słuchać się pana doktora odnośnie stosowania magicznych pigułek).


Czas półtrwania dla fluoksetyny wynosi 2-7 dni, sertraliny 1 dzień. Potencjalny okres działania fluoksetyny wynosi więc około 5 tygodni.

Objawy zespołu serotoninowego

• Zaburzenia świadomości- przymglenie
• Objawy hipomanii – podwyższony nastrój, wesołkowatość itp.
• Drżenia i skurcze mięśni
• Wzmożone odruchy ścięgniste i okostnowe
• Zaburzona koordynacja ruchów
• Dreszcze, poty i hipertermia
• Biegunka
• Drgawki

Postępowanie w zespole serotoninowym

• natychmiastowe odstawienie leków mogących wywołać zespół – poprawa stanu klinicznego zazwyczaj w ciągu 24 godzin
• monitorowanie podstawowych funkcji życiowych – krążenie, oddech - tlenoterapia, zastosowanie respiratora w niewydolności oddechowej
• podawanie leków przeciwgorączkowych i zmniejszających napięcie mięśniowe – BDZ np. diazepam (Realanium, Relsed) klonazepam (Clonazepan, Rivotril), lorazepam (lorafen)
• nawadnianie (wlewy kroplowe) i obniżanie temperatury ciała - zimne okłady na ciało, wymuszony obieg powietrza.
• Zmniejszenie ciśnienia tętniczego poprzez podanie nifedypiny (Cordafen, Cordipin, Cordipin retard)

Przestrzegam zatem przed nadmiernym szaleństwem, bo gdy wystrzelicie całe pokłady serotoniny, to potem nie będziecie się mieli z czago cieszyć. Nawet jeśli zespół serotoninowy was nie dorwie (albo nie tak od razu) to wkońcu dopadnie was depresja.

Dziękuję za uwagę.
dr muertogatito.

[WildMonkey]

muerto co sądzisz o ryzyku brania kody i dxm? Czy często występują problemy ? Ile powinno upłynąć godzin od przyjęcia drugiego środka ?

[Night Garden]

muerto co sądzisz o ryzyku brania kody i dxm? Czy często występują problemy ? Ile powinno upłynąć godzin od przyjęcia drugiego środka ?

To już nie ten temat, droga małpko. Kodeina nie ma wpływu na serotoninę. Największym ryzykiem takiego miksu jest zgon przez depresję układu oddechowego.
Co do dawek, naprawdę bardzo ciężko określić. Prawdopodobnie muszą być spore, ale jak to stwierdzić?

[muertogatito]

Koda z dxm raczej nie jest ryzykowna (co innego silniejsze opiaty, tu już bym się zastanawiała. Jednak nie chodzi tu o zespół serotoninowy, ale o dziwne psychozy).
Nawet wczoraj gadałam o tym ze sterylnym i oto co się dowiedziałam:
najpierw jemy sobie dxm, po mniej więcej godzinie (w momencie, gdy organizm chce już oddać dxm i robi nam się niedobrze) dorzucamy kodę. Od razu powinien pojawić się efekt dxm z lekkim znużeniem kodeinowym. Koda w tym miksie trzyma nawet 4 godziny, tak więc jest to ciekawa opcja do sprawdzenia.

aha, dawki:
dxm starczy nawet 150mg, tak do 300mg spokojnie (nie chcę pisać, ze więcej. Ja bym pewnie więcej wzięła, ale nie chcę nikomu zrobić kuku). Kody dla osoby bez tolerancji wystaczy 400mg, można dobić do 600mg przy tolerancji.

[WildMonkey]

trochę się zmyliłem tym
http://talk.hyperreal.info/viewtopic.php?t=13733
, myślałem, że skoro tramal jest szkodliwy to i automatycznie kody nie wolno mieszać z DXM, ale skoro tak to będzie i to i to .

[opiate warrior]

Oto rzeczy, których przy antydepresantach stosować nie wolno]

• dxm (!)
• mdma (!)

Skąd złotko te informacje?

Ja Ci nie wierzę, ale wierzę za to faq na bluelight.ru, wynika, że gdy zarzucimy MDMA biorąc SSRI to piguła NIE MA PRAWA DZIAŁAĆ.

[muertogatito]

No to wdupiaj, skarbie. Deprecha murowana.
Wiesz jak działa piguła? SSRI działa tak samo, z tym że stopniowo, można by rzec. Skoro mamy zahamowany wychwyt serotoniny przez antydepresanta, to faktycznie piguła nie zadziała jak należy. Z tym "nie ma prawa" to trochę przesadzasz. Stosowanie jednego i drugiego naraz powoduje pewne braki serotoninowe, że tak się plebejsko i niefachowo wyrażę. Pomyśl logicznie, a uwierzysz mi, że nie warto tego łączyć.
Wiem to z mózgu.

PS. codeine, ale przecież ty nie znasz angielskiego :scared:

[bandzior]

//

[muertogatito]

Owszem, to wszystko prawda (ja mam w sobie tyle serotoniny, że minimalnie dropsy działały, ale to przez to, ze jestem mega szcześliwym człowiekiem i nic na to ni poradzę). Nie zmienia to jednak faktu, ze jest to niebezpieczne i do tego się odnoszę w swym wywodzie, a nie tylko "czy działa".

[Camilleri]

Opiat Łorior ma racje. MDMA dostaje się do przestrzeni międzysynaptycznej przez kanały wychwytu zwrotnego serotoniny, czyli dokładnie tą drogą, która zostaje zablokowane przez SSRI. Pigułka w takim wypadku nie zadziała.
Zupełnie inaczej jest w odwrotnej kolejności. Gdy najpierw weźmiemy MDMA, a po niedługim czasie SSRI, serotonina uwolniona przez extazy nie będzie mogła się wydostać z PMS. Faza zostanie wzmocniona i przedłużona, a w konsekwencji może wywołać zespół serotoninowy.
MDMA + SSRI jest albo bezsensowne albo niebezpieczne.