TALK - Rozmowy [H]

[scr]

Hipotezę, że MXE działa na receptory opioidowe wypuścił zdaje się twórca MXE - zapewne przez analogię do ketaminy, 3-HO-PCP oraz z powodu mocnego działania znieczulającego. Hipoteza ta była powtarzana na wielu forach przez kilka lat, potem pojawiły się cytowane przeze mnie badania które wszystkiemu zaprzeczyły. Niestety pierwotna hipoteza była już tak rozpowszechniona, że nadal sami ją powtarzacie.

Co do zwężania źrenic to takie działanie ma wiele substancji które nie działają na receptory opioidowe.

Co do ciepełka i euforii przy MXE to wywołuje je działanie na serotoninę.

[dantetrip]

Ale i tak jestem ciekawy dlaczego źrenice się zmniejszają? Dosłownie jak po setce majki. Co dziwniejsze, zmniejszają się tylko przy iniekcji dożylnej. Dziwna sprawa :nuts:

[Teabadger]

@up

Nie tylko przy iniekcji. Przy podaniu podjęzykowym ten efekt również występował (u mnie).

[Osogun]

Nie ma.
https://www.gov.uk/government/uploads/s ... ne2012.pdf
Strona 13 i 14

Znam te badania. Według nich ketamina również nie angażuje receptorów opioidowych. Wikipedia podaje co innego, powołując się na ten tekst:

Spoiler:

Agonist actions of ketamine on opioid receptors, members of the G-protein-coupled receptor class, seem to play a minor role in its analgesic effects. However, the psychotomimetic side effects of ketamine may be explained by the interaction with kappa opioid receptors, because kappa-agonists induce similar effects. Several investigations show likely interactions between ketamine and opioid receptors. Its affinity for these receptors ranks [micro sign] > kappa > delta. S(+) ketamine binds approximately two- to fourfold stronger to [micro sign] and kappa-receptors than does R(-). Still, the affinity of ketamine for these receptors is 10 ([micro sign]) to 20 (kappa) times less than for the NMDA channel, which suggests that the interaction is not of major clinical importance. This is confirmed by findings that naloxone does not reverse the analgesic effect of ketamine in humans. However, in an animal study, ketamine-induced small bowel smooth muscle contraction could be partially reversed by naloxone.

Źródło: Kohrs, R; Durieux, ME (November 1998). "Ketamine: Teaching an old drug new tricks".Anesthesia & Analgesia 87 (5): 1186–93. doi:10.1213/00000539-199811000-00039. PMID 9806706

Twórca MXE podobno napisał kiedyś coś takiego:

Spoiler:

3-MeO-PCP i 3-MeO-PCE są wprost fantastyczne. Grupa 3-metoksy indukuje powinowactwo do receptora μ-opioidowego3, jednocześnie eliminując maniakalną gonitwę myśli właściwą PCP, co stwarza duży potencjał do zastosowania tych związków w medycynie. Grupy 3-metoksy wywołują wyjątk wą euforię i niewyczerpaną wprost energię seksualną. Po zażyciu 3-MeO-PCP odczuwa się wewnętrzny bezruch, tak jakby wszystkie dręczące wyziewy podświadomości zostały zupełnie wytłumione. Przyjąwszy dawkę 15 mg miałem wrażenie, że to najwspanialszy narkotyk, jaki kiedykolwiek zażyłem, zaś 3-MeO-PCE może się niemal równać z LSD. Ogólnie kupa śmiechu, z tym że bez poczucia chaosu i niepewności w ruchach właściwych ketaminie. Czułem się jak Peter Sellers jako Inspektor Clouseau w świecie zaludnionym przez Charlie Chaplinów. Śmiałem się tak bardzo, że łzy ciekły mi aż po udach! Arylcykloheksyloaminy mają wielki potencjał terapeutyczny, dostrzegam jednak ryzyko ich nadużywania.

A jak wiadomo, MXE również zawiera grupę 3-MeO przy pierścieniu fenylu. Czy rzeczywiście ma to jakiś wpływ?

A co powiesz na ten temat?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22819129

Abstrahując, moje pierwsze pytanie dotyczyło różnicy pomiędzy psychofarmakologicznym działaniem stereoizomerów MXE. Ktoś może na nie odpowiedzieć?

[scr]

@dantetrip - u mnie źrenice się zmniejszały przy podawaniu MXE w odpowiedniej dawce jakąkolwiek drogą, chociaż nigdy nie zmniejszały się aż tak jak na zdjęciach opiatowców.

@Osogun - ketamina wg wiki ma bardzo słabe działanie na receptory opio. Być może w ogóle nie ma albo w tym badaniu po prostu nie uwzględnili tak niskiego wplywu na granicy błędu.

Twórca MXE akurat zapodał swoje przypuszczenia no i jak badania pokazują - nie miał racji. Zarówno 3-MeO-PCP jak i MXE nie oddziaływują na receptory opio. Na opio działa 3-HO-PCP i jest duże prawdopodobieństwo, że będzie działać również 3-HO-2`-Oxo-PCE (nazwijmy tą substancję hydroksetaminą), która jest też jednym z metabolitów MXE.

Jeśli chodzi o artykuł z pubmedu który podesłałeś to nie mam dostępu do pełnej wersji. Są tam jakieś badania czy wywnioskowali sobie na podstawie aktywności podobnych substancji i raportów na forach?

Tyle z teorii, w praktyce wszystkie objawy się zgadzają - antagonizm NMDA i działanie SRI. Gdyby MXE waliło w opio to po pierwsze miałbym po niej bardzo krzywe jazdy. Pamiętam przygodę z 3-HO-PCP, które działa na opio - na peaku myślałem, że umrę. Po drugie po półrocznym ciągu po 0.5-1g dziennie nie miałbym opcji żeby nie zaliczyć skręta, a dzięki endorfinom doskonale wiem jak się skręt objawia.

[Osogun]

@scr
Niestety również nie mam dostępu do pełnego artykułu. Może był to tylko skrót myślowy a chodziło właśnie o ten metabolit, który nazwałeś hydroksetaminą.

Ponawiam pytanie o stereoizomery metoxetaminy.

[scr]

Co do izomerów to nigdy nie były dostępne czyste (S-)MXE i (R-)MXE, więc można jedynie siać domysły. Najlepiej zsyntetyzuj i sprawdź (i podziel się ;))

[Osogun]

Chciałbym to potrafić :D

[drZordon]

W razie udanej syntezy pisz PW, przyjmę każdą ilość hahaha

[kreide]

Skonczyla mi sie metoksetamina a raczej rozsypala na dywan no a czasem do pracy sie nadawala dala takiego fajnego kopa, wszystko mnie walilo, gadalem sobie do kazdego, apetyt mialem spory, pic tez standardowo sie chcialo a pytanie brzmi co teraz?

MXM MXP choć troche bedzie dzialac podobnie? Co w ogole jest podobnie legalne w tym momencie podobne do MXE? oprocz DXM.

ketamina moze?