TALK - Rozmowy [H]

[Roti77]

troche t bez sensu 2 wiki zakladac ale taka misja hajpa moze w rc benzo cos porobie

[pokolenie Ł.K.]

Myślę, że sens jest, wyłuszczony w pierwszym poście. Na tej wiki, można pisać bez ogólnowikipedyjnej cenzury (no, poza jakościową, tzn. jakiś poziom musi być, nie?), zdecydowanie bardziej wyczerpująco.

C'mon, ludu hyperrealny miast i wsi, do dzieła!

[bele]

NIECH MI KTOS wytlumaczy jak dodac nowa substancje :P

[pokolenie Ł.K.]

Optymalnie:

1. Zakładasz sobie konto na githubie i wbijasz na https://github.com/hyperreal/Substancje
2. https://github.com/hyperreal/Substancje ... ancje.json - tutaj znajdują się wszystkie substancje, tzn. ich metki. Stąd są z automatu tworzone strony. Żeby powstała strona, musisz przygotować dla danej substancji coś takiego (funkcja edit rzecz jasna):

Kod Zaznacz cały

    },
    {
      "nazwa": "MiPT",
      "inna nazwa": [
        "metyloizopropylotryptamina",
        "N-izopropylo-N-metylotryptamina",
        "N-[2-(1H-indol-3-ilo)etylo]-N-metylopropano-2-amina"
      ],
      "wzor chemiczny": [
        "CC(C)N(C)CCc2cnc1ccccc12"
      ],
      "kategoria": [
        "psychodeliki",
        "indole",
        "tryptaminy"
      ],
      "neurogroove": "Inne",
      "talk": "topic33479.html",
      "hyperkategoria": [
        "chemia"
      ]

i wstawic w odpowiednim miejscu, przy czym nic Ci nie może uciec, tzn. żaden przecinek ani nic, bo się wszystko spierdoli. :-p Jeśli coś będzie źle - po następnym kroku zobaczysz to w postaci czerwonych zaznaczeń (wszystko OK - wszystko zielone). Jeśli wszystko jest wg. Ciebie dobrze - klikasz pull request i leci do nas, gdzie sprawdzamy, zatwierdzamy i po kolejnym rozruchu substancja pojawia się w Kuchni.

Ewentualnie - możesz napisać choćby tu co chcesz dodać, podając inne nazwy, kategorie, link do wątku, kategorię na NG i tak dalej... ;-)

[Roti77]

wchodzisz w gogle a wpisuje i ci wyskajuje na 1 miejscu wiki hajpa i kazdy uzytkownik neta mial by info w jednym miejscu z opisami, przezyciami, linkami i dawkami, nawet jakis donate zrobic i by hajs byl
taka lampka mi w glowie sie wlaczyla ;d

[Parathormon]

Ja bym nie powierzał zadań quasi-programistycznych tak poprostu wszystkim bo narobią burdlu w commitach chociażby czy porobią błędy w JSON'ach (składniowo będzie ok bo jest walidator, ale mogą rozminąć się z przyjętą, jednolitą konwencją nazewnictwa, cudzysłowii, typów czy używania tablic/obiektów).

Już lepiej niech zaleją robotą unknowna.

[pokolenie Ł.K.]

Zgadzam się poniekąd, dlatego też jeśli chodzi o nowe substancje - zapraszam do przedstawiania propozycji (najlepiej nazwa+inne nazwy+wzór SMILES+kategorie) choćby tutaj, ja wmontuję w plik, unknown pstryknie i substancja będzie w Kuchni.

Tylko teraz kwestia - czemu jak na razie tak mało partycypujących w kucharzeniu?

[Blue_Berry]

Sądzę, że jest to trochę bezproduktywne działanie. Z jednej strony chcecie zebrać wszystkie informacje w jedno miejsce, a z drugiej strony powielacie coś, co już jest w internecie i tutaj, na talk hyperreal. Jeśli wszystko miałoby znajdować się w waszej kuchni, to mniej osób chciałoby dyskutować w wątkach tematycznych i zbierać te wszystkie informacje właśnie tam. To dublowanie Wikipedii pod własną metką, bluelighta także. Większość wątków zaczyna się opisem substancji, wzorem strukturalnym, dawkowaniem i innymi informacjami wraz z odnośnikami. Trzeba by było to usunąć, pozmieniać, poskracać i przenieść do kuchni. Również szerokie opisy userów na temat użytkowania i wieloletnich doświadczeń trzeba by było poprzenosić. Kto to będzie robić? Moderacja, której nie ma? Która wykazuje się monstrualnym wysiłkiem, żeby odebrać raporcik? Nie sądzę.

Myśleliście o odnośnikach do neuro? Trzeba powiązać każdą substancję opisaną w kuchni ze wszystkimi istniejącymi raportami na ten temat na neuro. Wtedy to będzie miało sens, jeśli już tak bardzo pragniecie zrobić skarbnicę wiedzy hyperrealnej, która będzie dogodna dla każdego użytkownika.

Wyobrażam sobie, co by było, gdybym się za to wzięła. Za edycję, udoskonalanie, dodawanie informacji. Nie skończyłabym, bo jest tego za dużo. Zasypałabym kuchnię swoim bełkotem, a nie każdy jest w stanie zrozumieć potok naukowych zwrotów, a więc czy to ma być dobre i konkretne, czy zwyczajnie zrozumiałe dla przeciętnego ćpuna z [h]? Najlepiej jedno i drugie, ale niestety nie jest to możliwe w każdym przypadku.

Sama perspektywa zaczynania tego wszystkiego od początku (tak jak to było z karmą, tutaj śmiech na sali) powoduje, że zwyczajnie się nie chce. Nie jest to pociągający projekt, ale życzę powodzenia i udoskonalania hyperreala. Widzę, że znalazło się kilka osób, które zaangażowały się w to przedsięwzięcie, może z czasem będzie ich więcej. Myślał chociaż ktoś nad tym, żeby nagradzać tych userów za włożoną pracę, czy to konkurs charytatywny, w którym wygrywa się "poczucie wypełnionego obowiązku wobec bliźnich"?

_________________________________________________________

Wprowadzam poprawkę - odnośniki do neuro faktycznie są, tylko dwie sprawy - część się nie wyświetla tzn. po kliknięciu w link wyświetla się błąd, a druga sprawa - po przekierowaniu na stronę z trip raportami widoczne są kategorie, gdzie wszędzie smucą się minki, bo brak jakichkolwiek informacji czyt. puste rubryki. Te rubryki powinni być w takim razie usunięte, skoro cała wiedza ma zostać przeniesiona do kuchni. Dalej - co w takim razie z informacjami na temat substancji na głównej stronie hyperreal.info?

[pokolenie Ł.K.]

Po pierwsze - dzięki za jak dotąd najobszerniejsze i najwnikliwsze zrecenzowanie projektu ;-)

A lecąc dalej...

Z jednej strony chcecie zebrać wszystkie informacje w jedno miejsce, a z drugiej strony powielacie coś, co już jest w internecie i tutaj, na talk hyperreal. Jeśli wszystko miałoby znajdować się w waszej kuchni, to mniej osób chciałoby dyskutować w wątkach tematycznych i zbierać te wszystkie informacje właśnie tam.

Czy ja wiem... wątki służą raczej dyskusji właśnie, wymianie doświadczeń i tak dalej... a z syntetycznym zbieraniem w nich informacji jest już różnie, nie bez powodu pewne pytania powtarzają się systematycznie. Stąd powstają w działach różne FAQ, co do których rzeczywiście - pojawiła się myśl, żeby teleportować je do Kuchni. Osobiście widzę to tak: pojawiajacy się wątek sygnalizuje pojawienie się substancji i czyjąś potrzebę porozmawiania o niej, zasięgnięcia porady lub podzielenia się swoją wiedzą. Wątki zatem wytwarzają informację. Pojawiają się opisy doswiadczeń, odnośniki do źródeł wiedzy, kwestie sporne... trudno natomiast w ramach wątku dyskusyjnego informacje zebrać i usystematyzować, i to jeszcze tak, żeby były łatwe do odnalezienia. Na tym właśnie polegać miałaby rola Kuchni. Teraz idąc dalej: kiedy mamy porządnie opracowany artykuł na temat jakiejś substancji, pytających w wątku o 50 razy omówioną kwestię możemy do odpowiedniego ustępu odesłać. I w drugą stronę: ktoś czyta artykuł, nie rozumie czegoś - udaje się do wątku i tam zadaje pytanie.

To dublowanie Wikipedii pod własną metką, bluelighta także.

Bluelight gromadzi informacje w języku zagranicznym, natomiast wikipedia... nie sądzisz, że poziom cenzury we wszystkich kwestiach, które można potraktować jako zachęcanie czy pomaganie w zażywaniu/otrzymywaniu jest tam zbyt daleko idący dla naszych celów?

Większość wątków zaczyna się opisem substancji, wzorem strukturalnym, dawkowaniem i innymi informacjami wraz z odnośnikami. Trzeba by było to usunąć, pozmieniać, poskracać i przenieść do kuchni.

Usuwać nie trzeba, bo i czemu? Natomiast praktycznie żaden wątek nie zaczyna się wyczerpującym opisem wszekich kwestii, które mogą i powinny znaleźć się w haśle Kuchni... no chyba, że mówimy o jakimś świeżym RC, o którym całe istniejące info to wzór, nazwa i trzy raporty. W sumie chyba właśnie dobrze by było, gdyby wątek zaczynał się mniej lub bardziej zwięzłym opisem ocb, a pod spodem znajdował się (pojawił się z aczasem) odnośnik do wyczerpująco opracowanego hasła w Kuchni.

Również szerokie opisy userów na temat użytkowania i wieloletnich doświadczeń trzeba by było poprzenosić.

Czemu? Mogą służyć jako źródła, ale skoro powstały w ramach wątków i są wmontowane w ich strukturę... jak wcześniej: wątki wytwarzają informacje, Kuchnie je zbiera.

Wyobrażam sobie, co by było, gdybym się za to wzięła. Za edycję, udoskonalanie, dodawanie informacji. Nie skończyłabym, bo jest tego za dużo. Zasypałabym kuchnię swoim bełkotem, a nie każdy jest w stanie zrozumieć potok naukowych zwrotów, a więc czy to ma być dobre i konkretne, czy zwyczajnie zrozumiałe dla przeciętnego ćpuna z [h]? Najlepiej jedno i drugie, ale niestety nie jest to możliwe w każdym przypadku.

Ja sobie wyobrażam, że powstałoby wówczas parę dobrze opracowanych haseł :-) A jakie mają być? Moim zdaniem jak najbardziej pro. To kolejna kwestia, która odróżni Kuchnię od rozmów wątkowych - w których, jak wspominałem wcześniej, każdy będzie mógł dopytać o kwestię, której nie rozumie. Czyli - powinno byc dobrze i konkretnie.

Dalej - co w takim razie z informacjami na temat substancji na głównej stronie hyperreal.info?

Może tego za bardzo jeszcze nie widać, ale powoli są przenoszone, np. te z kategorii "Syntezy".

[Blue_Berry]

Wikipedia niestety ma duży wpływ na tutejszych userów i budowanie wątków tematycznych. Ludzie wciąż myślą, że jest to wiarygodne źródło informacji, którym można się podeprzeć w chwili zwątpienia. Osobiście bardzo długo walczyłam z poprawkami w wiki, tworzyłam artykuły i poddawałam edycji. Niestety, wciąż można tam znaleźć bezsensowne informacje jak np. dotyczące kodeiny:

Przy zażyciu dawki powyżej 30 mg kodeina może wywołać stan półsnu, w którym kodeina bardzo silnie oddziałuje na podwzgórze w związku z jej dużą ilością we krwi[potrzebne źródło]. Dochodzi wtedy do zaburzenia pracy mózgu, na skutek czego człowiek zapada w sen, natomiast podwzgórze usiłując się bronić przed działaniem substancji wysyła impulsy nerwowe do przysadki, pobudzając układ nerwowy. W takim momencie człowiek zasypia i budzi się w ciągu bardzo krótkiego czasu, przy czym powstaje zaburzenie półsnu, czyli zanikania świadomości na krótki czas i jej odzyskiwania, a co za tym idzie silnej dezorientacji[potrzebne źródło]. Obliczono, że pod wpływem 30 mg kodeiny zostaje zaburzona praca ponad 200 000 impulsów nerwowych odpowiedzialnych za większość układów biologicznych

Tekst napisany - podejrzewam - przez nieudolną farmaceutkę, która chciała przestrzec młodych ćpunków przed nadużywaniem leków p.bólowych/kaszlowych.

Takie rzeczy są niedopuszczalne i należy je likwidować. Userzy hyperreala nie zdają sobie często sprawy, że kopiowane przez nich fragmenty wikipedii i wklejane do waszej kuchni, są błędne. Nikt tego nie kontroluje, a możliwość edycji mają wszyscy. Wikipedia i inne ogólnodostępne encyklopedie mogą stanowić źródło wiedzy, ale jeśli już chcecie, aby kuchnia służyła pomocą i stanowiła źródło rzetelnych informacji, to powinna istnieć weryfikacja. Nie jest to mój kaprys, a dbałość o bezpieczeństwo hyperrealnej społeczności, która nie posiadając konkretnych informacji, lubi działać na własną rękę, co często kończy się, jak się kończy. Wiem, że to dużo pracy. Wiem również, że moderacja nie wypełnia się z obowiązków na talk, a co dopiero mówić o przeprowadzaniu szczegółowej weryfikacji w kuchni, gdzie zamierzacie archiwizować multum informacji. Domyślam się, że będzie to niewykonalne, mimo że rąk do pracy jest wystarczająco. Czas też by się znalazł. Pozostaje tylko kwestia tego, czy faktycznie chcecie, aby gromadzone informacje stanowiły mocną podstawę tego forum.

Mogą służyć jako źródła, ale skoro powstały w ramach wątków i są wmontowane w ich strukturę... jak wcześniej: wątki wytwarzają informacje, Kuchnie je zbiera.

Więc powinna istnieć opcja dodawania do kuchni szerokich opisów userów z zaznaczeniem, kto jest autorem + ewentualnie źródła, z których ten user korzystał, chyba, że jest to wzięte żywcem z doświadczenia, co często się zdarza w przypadku wieloletnich użytkowników danej substancji. Dlaczego o tym mówię? Dlatego, że wielu kompetentnych pociło się wielokrotnie nad klawiaturą, aby stworzyć opis użytkowania i działania narkotyku, a później te istotne informacje ginęły w gąszczu postów.

Jeśli to jest problem, można zrobić inaczej - dodawać linki do konkretnych postów z forum jako dopisek do omawianego tematu w kuchni.

Może tego za bardzo jeszcze nie widać, ale powoli są przenoszone, np. te z kategorii "Syntezy".

To dobrze, może za jakiś czas stanie się to bardziej zauważalne. Jednak to oznacza, że strona hypka w jakimś stopniu obumrze - stanie się uboższa i będzie służyć już tylko jako "hyperrealna interia" z wiadomościami ze świata i odnośnikami do talk, czatu, neuro itd.