TALK - Rozmowy [H]

[whiteplz]

Zrobiłem w 100% dobrze reakcje z kalia. przetrzymałem ok. 6h w normalnej temperaturze i zrobiło się przezroczyste a miało kolor bladożółty. Co tam się stało? Można to jeść?

No jak roztwór troche postoi to po jakimś czasie zmieni kolor z żółtego na przezroczysty.
Niewiem jak robiłes ale zapewne metodą z octem, po filtracji w gotowym roztworze powstaje dużo nieznanych nam produktów które nadają kolor roztworowi (Wikipedia podaje że sam metkatynon ma kolor lekko żólty, ale to pewnie dlatego że jest robiony metodą z KMnO4 którego to własnie związki manganu nadają kolor - żółty a nawet czasem brązowy przy niedokłądnej filtracji; roztwór metkatu sam w sobie powinien byc przezroczysty).
Niechce mi sie pisac reakcji jakie zachodzą bo sam nie wiem jakie związki manganu tam powstają, byc moze octan manganu cytrynian ??? niewiem czy takie cos istnieje nawet (nie licząc bezaldehydu benzyloaminy i różnych aldechydów i innych produktów, o których wiemy ze na 100% tam są).
Generalnie chodzi o to że roztwór stał na powietrzu i zaszła reakcja z powietrzem i roztwór się odbarwił, a związki manganu w środowisku kwaśnym rozpuszczają sie i odbarwiają. (można to przyspieszyc dodając odrobine kwasku cytrynowego do gotowego filtratu jeśli jest żółty - ale nie usunie to manganu tylko go rozpuści,on dalej tam będzie...)
Po za tym im dłużej metkat stoi tym wiecej rozpadnie sie go spowrotem do efedryny, pseudefydryny

[Vivid]

Mam taki problem, że przy ostatnich reakcjach z apselanu niby wszystko idzie ok, ale przy filtracji wychodzi jasno-żółty płyn i piana z pompy. Wygląda to trochę jak mini piwo ;)

Czy to jest normalne? Wcześniej nigdy tak nie miałem

[twardywzwod]

Nie. Przerabianie tabletek od kataru na dragi i pompowanie roztworu jonów manganu nie jest normalne

[kfap]

Jak jest z Apselanem obecnie, zmieniło się coś pod względem składu,itp.,a co za tym idzie postępowania przy reakcji? Ostatni raz przerabiałem Apselan ponad pół roku temu. Z mojego doświadczenia różnie wynika, bo nieraz wychodził mi niczym nieodbiegający od tego z Acataru metkat, a kilka razy zdarzyło się, że coś jakby się zjebało - jakaś krótko trzymająca faza po czym szybki zjazd, na, którym czułem się jakbym strzelil samą pseudoefedryne, tzn. fizyczne roztrzęsienie, itp. Chyba zawsze robiłem metodą na ciepło, oczywiście zmywam otoczki. Raczej nie jest możliwe abym źle przeprowadził reakcje, mam spore doświadczenie, no chyba, że Apselan jest jakiś wyjątkowy...
Jak robicie z Apselanem? Może wymaga standardowej reakcji na zimno? Drugie pytanie, to czy ekstraktował już ktoś PSE z Apselanu, IPA? Chciałbym jutro spróbować użyć Apselanu i zrobić tak jak w przypadku Cirrusa. Ostatnio nawet z Sudafedu mi wyszedł nawet dobry kot, jak użyłem izopropanolu do ekstrakcji.

[nieobgryzampaznokci]

Jaki jest zapis głównej reakcji(octowej na zimno)

p-efka*HCl + CH3COOH + KMnO4---> metkat*HCl + CH3COOK + MnO2

[whiteplz]

Po co ci zapis głównej reakcji xd ?
Napewno nie jest taki jak napisałes, przecież nie używasz czystej pefki tylko ekstrahowaną z tabletek, a tam jest mnóstwo innych związków które też rozpuszczają sie w wodzie/alkoholu i TEŻ biorą udział w reakcji.
Poza tym to CHEMIA ORGANICZNA ... tutaj każdy skok temperatury, pomieszanie w łyżeczką, a nawet dopływ powietrza może prowadzic do powstania innych produktów. nikt nie wie co dokładnie powstanie, Jedno jest pewne, jak zrobisz dobrze to powstanie metkat

[C9H13N]

^ Brawo. Dzięki tobie jesteśmy o krok do przodu.

Mnie się wydaje, że to jest poprawy zapis niestechiometryczny utleniania p-efki.do metkatynonu Zwykły redox. Ale jak sam napisałeś zapewne po wpływem KMnO4 powstaje pełno innych związków(inne redoxy), więc komplikacji jest sporo. Ale powyższy zapis otrzymywania metkata z p-efy jak najbardziej wydaje mi się realny.

W produktach lub substratach brakuje wody(?).

[Parathormon]

Zły zapis; już pisałem jakiś czas temu o tym tu: http://hyperreal.info/talk/reakcja-oksy ... l#p1361225

2 KMnO4 + 3 H2SO4 + 5efka*HCl ---h20, 0-5*C--> K2SO4 + 2 MnSO4 + 8 H2O + 5 Efedron*HCl

Oprócz tego po przemyśleniu tematu doszedłem do wniosku, że obok powyższej zachodzi jeszcze inna droga reakcji (poniżej); nie wiem w jakiej proporcji dzielą się substraty pomiędzy obydwie, ale napewno zachodzą jednocześnie:

2KMnO4 + H2SO4 + 3efka*HCl ---h20, 0-5*C--> K2SO4 + 2MnO2 + 4H2O + 3Efedron*HCl

Zdravlje!

[Camel]

Drogie Ćpunki,
Chcę się podzielić z Wami moim pomysłem i spytać o Wasze zdanie. W samym metkacie najbardziej irytuje mnie konieczność robienia reakcji za każdym razem przed podaniem. Wymyśliłem więc pewien sposób aby tego uniknąć (do podania P.O.). Wszystko zamierzam wykonać z 10 pak (trochę Acatar, trochę Sudafed, obecnie opakowań mam 8, dokupię jeszcze 2).

1. pseudoefedrynę wyekstrahuję przy użyciu 100 ml. spirytusu. Zamierzam dokładnie i długo mieszać, a na koniec przepłukać porządnie filtr. wszystko po to, aby straty były jak najmniejsze.
2. Spiryt odparuję znaną metodą w mikrofalówce (dbając oczywiście o częste wietrzenie).
3. PFkę zaleję octem (z piętnaście ml powinno wystarczyć). Poczekam aż się rozpuści.
4. W drugim naczyniu przygotuję 2,5 grama nadmanganianu, rozpuszczonego w 30 ml ciepłej wody.
5. W miseczce przygotuję wodę wymieszaną z 5 łyżeczkami soli. Wstawię to do zamrażarki i mocno schłodzę. Powinienem otrzymać coś w rodzaju zimnego śniegu.
6. Do miseczki wstawię naczynie z PFką, poczekam aż się trochę schłodzi a następnie doleję roztwór kalium, o temperaturze pokojowej.
7. Intensywnie mieszając roztwory, będę obserwował reakcję, pod ręką mając jeszcze trochę schłodzonej wody (z lodówki). Gdyby reakcja zachodziła zbyt szybko i trzeba by ją było spowolnić, wtedy doleję tej wody. Generalnie zauważyłem, że szybkie reakcje "na ciepło" są o wiele skuteczniejsze niż te powolne, "na zimno". Z drugiej strony w szybkich reakcjach powstaje więcej syfów, czego chcę uniknąć. Spróbuję więc zachować złoty środek i reakcję w 15-20 minut, bez podgrzania r-ru ponad temperaturę pokojową.
8. Mieszaninę poreakcyjną przefiltruję (i tu się trochę waham - używać strzykawek, czy filtra przelewowego np. od kawy. pewnie jednak będzie przelewowy).
9. Otrzymam roztwór metkata w powiedzmy 100 - 200 ml. wody. Dodam do tego łyżeczkę od herbaty kwasku cytrynowego.
Jak do tej pory przepis jest dość standardowy, tyle że na dużej ilości PFki. Teraz część mniej oczywista. Mam oto około 1,5 - 2 g. metkata + trochę PFki, benzaldehydu i innych produktów reakcji w wodzie. Jeśli postaram się maksymalnie ograniczyć ilość wody i filtrować przez strzykawkę, dostanę około 40 - 50 ml. W przeciwnym wypadku będzie tego szklanka. Zatem:
10. (alternatywny) roztwór poreakcyjny ogrzewam przez kilka godzin na łaźni wodnej, dbając o to, aby temperatura nie przekroczyła 70 C, odparowując nadmiar wody. Trochę się boję rozpadu metkata spowodowanego temperaturą. Będę wdzięczny za komentarze.
11. Do roztworu dodaję masę tabletkową. Kupiłem w tym celu magnez z wit. B6. Chodzi o to, aby otrzymać gęstą papkę. Jeśli wypełniaczy będzie za mało, mam na podorędziu mąkę ziemniaczaną (skrobia).
12. Otrzymaną papkę załaduję do pustych kapsułek. Aby je zdobyć, najprawdopodobniej kupię trochę kreatyny, dostępnej na listki w sklepach dla pakerów.
13. Kapsułki wylądują w zakręcanym pojemniczku a ten w zamrażarce. Przed zażyciem będę to wyjmował i zapodawał pożądaną ilość.

Kiedyś metkat z 18 tabletek dodałem do litrowej Coli. Butelkę trzymałem normalnie w lodówce, popijając zgodnie z zapotrzebowaniem. kotek klepał mocno po dwóch dniach od syntezy. Łącząc roztwór z kwaskiem i wypełniaczami tabletek, będącymi doskonałym stabilizatorem i przechowując w zamrażarce, liczę na trwałość nawet miesięczną a dodatkowo na bezprzypałową formę. Kilka takich kapsułek można zabrać na imprezę czy do pracy i przyjąć zgodnie z potrzebą.

Napiszcie, co o tym myślicie. będę wdzięczny za uwagi i nowe pomysły. Ja ze swojej strony na pewno podzielę się wynikiem "eksperymentu", jak tylko go wykonam.

[WildMonkey]

z moich doświadczeń wynika,że nie warto robić jednej reakcji z wielu opakowań acataru a lepiej rozbić to na pojedyńcze. CZekam jednak z niecierpliwością na twoje wyniki