TALK - Rozmowy [H]

[BSKY]

A ja liczę, że może jednak nie :D Zamknięcie nic nie pomoże jak człowiek nie będzie chciał zmian. Zresztą na siłe mnie nikt nie zamknie. Psychiatryk mi nie grozi, a ośrodek to indywidualna decyzja.

[Thingrim]

Jest już druga doba bez GBL zaczynam czuć się lepiej, przeszkadzają mi tylko te poranne benzodiazepinowe kace. Próbuje zmniejszyć teraz ilość klonów do zasypiania. ew. przesiądę się na inne benzo

[BSKY]

No i teraz już będzie z górki. Co do tych klonów to jak masz możliwość to zawsze na coś słabszego zamienić nie zaszkodzi ;) Jak teraz bierzesz? W sensie dawkowanie i czestotliwosc?

[Thingrim]

Tuż przed snem 2mg i zalewam 3 piwami. Strasznie niespokojny ogólnie jestem i ciężko cię na czymś skupić. Ale już raz ciąg 6 litrowy odstawiałem to w tydzień wyszedłem na cold turkey. Ale wtedy było tragicznie,

[klejofas]

nie zrozumielismy się. od 3-4 lat żyje na gbl-u. W tym czasie miałem jedną "powazną" przerwę - z 4 miesiące... po wyjściu z zakładu psychiatrycznego :) Teraz wyszedłem z ciągu 1-1,5 roku i przerwa trwała (zanotowałem-bo bym nie pamiętał, eti+alko zatarło mi pamięć) 16 dni. Zamówiłem 0,5 l. i oddałem członkowi rodziny :D. Bez gbla nie dałbym radę. Mam nadzieję że z 5ml/dobę jakoś mi się uda "wyjść z nałogu" - bo 5ml na dzień to umówmy się - mini nałóg.

Edycja:

zawsze mnie dziwiło twoje 50-60 ml/dobe. u mnie max 1ml/1h=ok. 25ml/dobe to jest maximum :) gdyby było więcej, to wtedy bym zasypiał, a jak bym zasypiał to i tak by nie szło dużo, bo większość dnia bym przespał :D. rozumiem że to wina mixów.
Serio miałeś ciąg na samym gbl-u 50-60ml? Nie ma gościa który mógłby walić 2,5 ml co godzinę. Chyba że mixy utrzymywały cię przy życiu...

Wg mnie lepszym rozwiązaniem było to przerobić na nG, przy najmniej u mnie się sprawdza póki co. Samego GBL nie piję już prawie 3 miesiace, co jest moim rekordem bo przez prawie 7 lat ciągu jest to drugie tak długie odstawienie, przy czym pierwszy okres abstynencji wynikał tylko z tego ze byłem pol roku w osrodku, który niestety za dużo nie pomógł, ale też motywacja nie było rzucenie GBL a to że nie chciałem siedzieć do sprawy w areszcie. Co nie znaczy że osrodek nie przyniósł nic dobrego, dał mi dużo wiedzy o mnie i moim uzależnieniu i dzieki temu teraz nie popełniam błędów które wcześnie robiłem i zanim się obejzałem leciałem 24/7.
Dla mnie nie ma już opcji picia GBL, bo wiem że nawet jeśli trochę bym dał radę i pił tylko po pare ml dziennie to przy pierwszej okazji jak by się pojawiły jakieś większe problemy w życiu, generujące napięcie, stres i utrzymujące się jakiś czas , zaczął bym sobie pomagać więszkymi ilosćiami GBL, szczególnie kiedy pozwalamy sobie do tego czasu na picie tych kilku ml dziennie i na co dzień odczuwany pełną gamę zastosowań i dobrodziejstw G i które to nie bez powodu nadal pijemy bo nie jesteśmy w stanie zapewnić sobie innej formy rozwiązania jakiegoś elementu w naszym życiu który jest przyczyną powstania dyskomfortu, kiedy on się nagle nasili użyjemy jedynej znanej nam metody. I nie będzie stanowiło problemu to żę nie mamy go w domu, Kupić można zawsze.
Przez te ostatnie 3 miesiace zużyłem około 350ml GBL przerobionego na GHB, pijąc rożnie, generalnie na początku około 10-12g do 4g ostatnio. Do tego robię przerwy tygodniowe całkiem bez picia tak abym nauczył się życia I radzenia sobie w nim bez pomocy GBL czy GHB i mówiąc o radzeniu sobie z czymś nie koniecznie chodzi mi o jakieś problemy ale też i o to jak bez G podniesc samopoczucie czy uatrakcyjnić szarą rzesczywisttosć szczególnie kiedy mamy za sobą lata bycia w ciagu i praktycznie znamy tylko świat podkolorowany. GBL do picia bez ciągu sie nie nadaje po drugie z powodu jego zbyt krótkiego działania wiążącego się z szybkim wejściem krótkim ale bardzo intensywnym działeniem i równie szybkim oraz nagłym końcem działania i powrotem do normalności i o ile nG ma te wszystkie części rozciągnięte oraz nie powoduje tal silnego doznania, nie czujemy tego nei przyjemnego dysonansu jaki pojawia się po zejściu GBL i który to stan najłątwiej eliminuje się kolejnym polaniem. Dla przykłądu pracujac na nG zdarzało mi się wypić tylko raz w pracy i zajęty pracą nie orienrowałem się kiedy działanie całkowicie ustało i pracowałem dalej, z GBL nawet bez uzaleznienia fizycznego, czuć wyraźnie koniec zabawy co dekoncentruje i pozostawia w lekkim stanie wyprucia.

[[Faust]]

Nazywam się Faust, jestem trzeźwy od trzech dni %-)
Cholera, pogodziłem się z "trzeźwością". Lecę w ciągu walerianowym. To niepozorne cudo działa na mnie lepiej niż benzo(etizolam, Bromazepam). Moment, w którym jestem oazą spokoju, Leonardo DiCaprio i Mattem Damonem w Infiltracji pozostawia mi bardzo dużą dawkę ogaru. Gdzie przy benzo ciągnęło mnie już tylko na sen. A jak dopiję do tego energy drinka (też bez kosmicznych dawek kofeiny) to jestem trzeźwym cieszącym się życiem człowiekiem. Duży przełom w moim psychicznym uzależnieniu.
Teraz dopiero zauważyłem jak bardzo GBL ogłupia, jakbym stracił 30% zdolności intelektualnych. Myślałem też, że tłumi lęki. Robi to w pewnym stopniu, ale to połowa tego co oferuje niepozorna waleriana.

Zabawnie tu trochę wyglądam, przy planach na odstawkę, przy uzależnieniu fizycznym, ale odstawić każdy jeden umie. Gorzej, że wszyscy wracamy.

[BSKY]

Ile tej waleriany pijesz?

OT: eti to nie benzo - to tienodiazepina :P

[[Faust]]

7ml minimum, 12ml to już dobrze. Czasem po 3.5ml polewam. Co godzin, max dwie. To mało. Aż sam jestem zdziwiony, ale od 3 dni działa.

[WaWe]

Na początek przypomnę Wam (przekleję) fragment pierdolonego regulaminu, który dotyczy tego wątku:

§4 TEMATY O ODSTAWIENIU
1.W dziale istnieją dwa wątki odnoszące się do kwestii odstawienia.
GBL - odstawienie - bazujący na tematycznej dyskusji ogólnej;
GBL -Twój przepis na skuteczne wyjście z nałogu - będący zbiorem postów opisujących udane wyjście z ciągu/uzależnienia.
2.Posty umieszczane w wątku GBL - Twój przepis... muszą stanowić szczegółowy opis procesu wyjścia z uzależnienia. Dopuszcza się koncentrację na wpływie określonej substancji/farmaceutyku na ten proces.
3.Użytkownik chcący odnieść się do postu w wątku Twój przepis..., powinien skopiować treść tego posta i zacytować go w wątku dyskusyjnym.
4.Rozpoczęcie wymiany zdań, bez odpowiedniej adnotacji, jest zabronione (wątek Twój przepis...).

Bedę tu zaglądał i rzucał warnami, ostrzegam z góry.

A teraz do rzeczy...

----------------------------

Ja trudny etap odstawki mam już prawie że za sobą. Zrobię najpierw spis leków i suplementów, które stosuję, w kolejności od najistotniejszego do pomniejszych:

BACLOFEN - absolutny mus, jeśli ktoś chce przeżyć odstawkę bez większych turbulencji. Likwiduje on praktycznie wszystkie przykre objawy odstawienne nawet przy wychodzeniu z dłuuugich ciągów. Na moim przykładzie: mój ciąg trwał ponad rok, dawki średnio pewnie ok 20-25 ml / doba. Nie udało mi się ograniczyć dawek do niższych niż ~12 ml w dzień, przy czym do tego dochodziły polewki nocne, bo zasnąć bez G nie było mowy, zatem razem ponad 15 ml. Dalsze schodzenie z dawek mijało się z celem, lepiej by już było odstawić na zimno, ale nie chciało mi się męczyć i narażać mózg na tę gehennę, więc:

Dzień I:
O 14 pierwszy wrzut 200 mg baclofenu
godz 18 - 50 mg
godz 22 - 150 mg
Dzień II:
rano 150
wieczór 125
Dzień III:
rano 125
wieczór 100
itd...

Na samym końcu polecam rozłożyć redukcję na bardzo małe różnice czyli 25 -> 12,5 -> 6,25 ...

Po 4 dniach wraca trzęsiawka rąk (za mało baclo, receptory krzyczą), ale już nie ma tragedii, w końcu ograniczyć i całkowicie rzucić trzeba.

• Witamina b6 - bardzo ważna sprawa, bez niej zdecydowanie silniejsze drgawki i gonitwa myśli
• Cholina - można kupić na allegro, albo ewentualnie dodać do diety jajka, najlepiej na miękko
• Waleriana - strukturalnie zbliżona do GHB, łagodzi nerwy
• Potas
• Witamina C - najlepiej 1000mg rozpuszczalne tabletki
• Magnez - najlepiej chelatowany
• Kwasy omega-3 - wspomagają serce w trudnych momentach
• GABA - tego ładować trzeba dużo, najlepiej przed snem, kupić można w prochu w shamanshopie
• Żen-szeń
• Głóg
• 5 - HTP - podnosi poziom serotoniny, co prawda GBL przy niej nie majstruje, ale zawsze lepiej się czuć lepiej
• Jagody acai - też w shamanshopie
• L-arginina - pozwala utrzymać jako takie libido
• Lecytyna
• Krople L-72 - niby jakas homeopatia, ale mi np. pomaga

Środki wspomagające zasypianie to właśnie waleriana, apap noc (nie łączyć z alkoholem!), 2m2b (ciężko teraz o dostępnośc chyba), względnie benzo lub kodeina (ale z tymi uważać, lepiej nie wrzucać jeśli nie ma się doświadczenia) i wszelkie ziółka typu melisa itp.

To wszystko powyższe to podstawa radzenia sobie z głodem fizycznym. Najgorszym wrogiem jest jednak głód psychiczny. Każdy musi sobie jakoś sam z nim poradzić, bo każdy inaczej podchodzi do używania G, ale zasada podstawowa zostaje niezmienna. Podstawowym błędem przy odstawianiu G jest posiadanie G. Ja miałem duży problem, żeby to obejść, bo dla mnie pozbycie się wszystkich zapasów G łączy się z ogromnym żalem i niepokojem, bo G to "narkotyk jak żaden inny" i nie mógłbym się pogodzić, gdybym kiedyś musiał na zawsze się z nim pożegnać, dlatego potrzebuję go mieć! Więc aby to wszystko pogodzić, postanowiłem zakopać swój 20-litrowy zapas na działce. Teraz wszystko sobie tam zimuje i jestem spokojny, że kiedy będę chciał wrócić do G, nie będę musiał szukać sprzedawców i się z nimi pierdolić, tylko spokojnie wykopię sobie swój własny kram :)

Do tego polecam dużo ruchu (sport) oraz wykorzystanie energii i zanik prokrastynacji w celu rozkręcenia życia na nowo po ciągu. Do tego nie zapominać o wszystkich powodach, dla których w końcu chcieliśmy jednak skończyć ten ciąg - to mają być odpowiedzi na ten pierdolony głosik w głowie "już odstawiłeś, dawaj na nowo "

[BSKY]

Do powyższego zalecam jeszcze:

Antyhistaminy np cetyryzyna ( allertec itd ) - u niektórych następuje znaczne skok histaminy w trakcie odstawiania
Tauryna - chroni przed neurotoksycznością wywołaną glutaminianem
Cynk - chroni uklad nerwowy, wplywa na receptory NMDA i hamuje aktywacje przez glutaminian
Witamina E - znacznie zmniejsza toksycznosc glutaminianu

Ja będę próbował odstawiać z ilości dwa razy większych niż Twoje, posiadając G na stanie. Łudzę się, że się uda.

P.S. WaWe odstawił G i się groźny zrobił ( wiem, wiem obowiązki moderatora :-D )