TALK - Rozmowy [H]

[nieobgryzampaznokci]

Tylko nie pojęć- rozpad, redukcja/utlenienie,

[mrstothet]

Co by nie było, wszyscy mają rację, że kwas cytrynowy nie tyle zakwasi środowisko, a użyźni owe w mangan w atrakcyjnej dla ustroju formie.
Słowem NIE nadaje się.

[inso]

whiteplz i inni geniusze nie piszcie glupot bo wprowadzacie ludzi w blad i gimbaza zaraz moze zaczac uzywac kwasku cytr. jako utleniacza.

[whiteplz]

omg... cały czas przeciez pisze ze KWASU CYTRYNOWEGO NIE DODAJE SIE PRZED REAKCJĄ.
Niewiem skąd wy czerpiecie informacje. np.

Kwas cytrynowy nie rozłoży KMnO4- kurwa nie pisz głupot. Nie będzie żadnych jonów Mn2+. Prędzej MnO2.

Sam nie pisz głupot, tylko zrób sobie reakcje i sprawdź co sie stanie...


Doświadczenie 1
Rozpuśc dowolną ilosc KMnO4 w 10-20ml wody, po czym dodaj 1łyżeczkę kwasu cytrynowego.
Obserwuj reakcje
Obserwacje: Roztwór zmienia barwę z fioletowej na klarowną.
Czas reakcji jest zależny od takich czynników jak: ilosc uzytego kmno4 i ilosc uzytej wody, temperatura

Doświadczenie 2
Zrób metkata dowolnym sposobem.
Poczekaj az wytrąci się czarny osad. (30min w temp pokojowej z octem; do 2h w lodówce z octem; do 15min bez octu w temp. pokojowej)
Do roztworu metkata (nie przefiltrowanego; z czarnym osadem) wsyp 1łyżeczkę kwasku cytrynowego.
Obserwuj reakcje.
Obserwacja: Czarny osad MnO2 powoli ulega całkowitemu rozpuszczeniu, do jonów manganowych !!!! żaden cytrynian nie powstaje.... roztwór przybiera żółtą barwę i stopniowo staje się coraz bardziej klarowny, aż w końcu jest idealnie przejrzysty

Wiem że kwasy cytrynowy jest antyutleniaczem, ale jest tez związkiem chemicznym który reaguje i znacząco zmienia przebieg reakcji oraz powstające produkty.

WNIOSKI: ..........................................................< Na podstawie powyższych reakcji sami powinniscie je mniej więcej wyciągnąc

Wszystko co napisałem wczesniej jest PRAWDĄ !!! te reakcje to udowodnią, a wasze teorie są poprostu wyssane z palca. To że ktos gdzies wczesniej tak napisał nie koniecznie oznacza ze jest to prawdziwa informacja, nie nalezy głupio powtarzac za innym.
Przeglądając ten dział natknąłem się na mnóstwo postów 100% dezinformacyjnych, nie prawdziwych i po prostu z dupy. Więc zanim cokolwiek napiszecie upewnijcie się że jest to prawdą albo chociaż umiejcie wytłumaczyc "dlaczego tak a nie inaczej".

!!!!!!!NIE DODAJE SIĘ KWASKU CYTRYNOWEGO PRZED REAKCJĄ ANI NIE UŻYWA SIĘ GO ZAMIAST OCTU BO POWSTAJĄCE PRODUKTY SĄ BARDZO TOKSYCZNE i NIEBEZPIECZNE DLA NASZEGO ZDROWIA!!!!!!!
dodając kwasek po reakcji robiąc BEZ OCTU (do przefiltrowanego roztworu metkata) tworzymy kota w postaci cytrynianiu, jednakże octan jest moim zdaniem lepszy i dłużej działający.

PEACE

[inso]

czyli kvrwa jasna zapamietaj raz na zawsze ze uzycie kw. cytrynowego po reakcji rozpuszcza kmno4 i dlatego powstaje klarowna a nie zolta barwa roztworu, nic nie wytraca ani nie polepsza

nosz kurw. usuwajcie takie posty bo bylo walkowane kilkaset razy

[nieobgryzampaznokci]

whiteplz,

tylko, że w tej sytuacji KMnO4 tworzy nową sól z kwasem cytrynowym. A nam chodzi o pełnienie roli jako utleniacza- w tej sytuacji grupa-OH nie będzie utleniona do =O.

[Parathormon]

Wszystko co napisałem wczesniej jest PRAWDĄ !!!

No w sumie prawda z tym, że osady się rozpuszczą, faktycznie - dodając po reakcji kwasu pewnie zachodzi taka reakcja, ale wnioskując dalej każdy chyba wie czym są wytrącone kłaczki - jest to MnO2 - związek trujący, nierozpuszczalny w wodzie - jeśli teraz dodamy kwasu cytrynowego, to stworzy się rozpuszczalny cytrynian manganu i ulotni się tlen. Cytrynian manganu, tak jak jakikolwiek związek manganu w całkiem małych ilościach jest już toksyczny i skłonny do długotrwałego odkładania się w organizmie. Zatem - dodawanie kwasu cytrynowego po reakcji jest ZŁE.

Ponadto:

dodając kwasek po reakcji robiąc BEZ OCTU (do przefiltrowanego roztworu metkata) tworzymy kota w postaci cytrynianiu, jednakże octan jest moim zdaniem lepszy i dłużej działający.

Bullshit! Na wejściu dajesz chlorowodorek efedryny/pseudo-efedryny, zatem otrzymujesz chlorowodorek metkatynonu. Kwas octowy oraz cytrynowy są zbyt słabe, by zdekomponować sól chlorowodorkową i utworzyć z metkatem własną sól.

[whiteplz]

to stworzy się rozpuszczalny cytrynian manganu i ulotni się tlen.

Aż otworzyłem podręcznik z Biochemi żeby się upewnic i rzeczywiście można to traktowac jako cytrynian - związek o charakterze kompleksowym bo w roztworze będą wolne jony (nie połączone ze sobą - temu myslałem ze cytrynian nie powstanie).
W roztworze będą obecne jony Manganu Mn2+ - kation (rozpuszczalne w wodzie) i jony reszty kwasu cytrynowego HOC(CH2)2(COO)3 [3-] anion < Podany w jednym roztworze bedzie działac jak typowy cytrynian-ułatwi wchłanianie manganu przez przewód pokarmowy.
A cytrynian manganu jako związek sam w sobie wyglądał by chyba tak: Mn3[HOC(CH2)2(COO)3]2, jednak nigdzie nie znalazłem informacji odnosnie takiego związku.

Kwas octowy oraz cytrynowy są zbyt słabe, by zdekomponować sól chlorowodorkową i utworzyć z metkatem własną sól.

No tak, ale zauważ iż ten oto "chlowodorek pseudoefedryny" po typowym zmieleniu tablet i ekstrakcji wodnej jest stosunkowo słaby - niewiem jak to napisac, chodzi o to ze traci swoje własciwosci. Chlowodorek metkatynonu nie ma szans powstac... dowodem jest to ze gdyby robiąc kota (bez octu i bez dodawania kwasku po reakcji) powstaje w jakiejś tam formie (niewiem nawet) nie jest to freebase ale tez nie jest to chlowodorek, bo gdyby był to podanie takiego "chlowodorku metkatynonu" działało by normalnie jednakże owy metkat prawie wogóle niedziała czy to podany i.v czy wypity. Jeśli nie dodamy po reakcji octu/kwasku nie poczujumy działania. Gdyby np. po reakcji dodac HCL to powstałby chlowodorek na 100% i dalsze dodawanie kwasku juz nie przekształciło by go w inną formę - wiadomo hcl mocniejszy kwas niz octowy/cytrynowy. Mocniejszy kwas wypiera słabszy.

Robiąc kota z octem wydaje mi się ze reakcja wygląda tak że pefka odłącza jony chlorkowe które łączą się z potasem > powstaje KCL !! pefka łaczy się z kwasem octowym i jest utleniana do metkata; albo odwrotnie jest utleniana do metkata i łaczy sie z octem.

Wiem ze teraz ktos może napisac ze źle i tak nie jest- te zdanie wyżej napisałem tak żeby osoby nieznajace sie na chemii mogły to zrozumiec.

[nieobgryzampaznokci]

Tak czytam i już wszystko mi się popierdoliło. Po co ogólnie daję się kwas octowy skoro do wytrącenia MnO2 potrzeba obojętnego lub lekko zasadowego środowiska?

[whiteplz]

Żeby był lepiej przyswajalny przez organizm i żeby sie nie rozpadł spowrotem do pefki w krótkim czasie. Zauważ że wszystkie leki zawierające pseudefedryne są w postaci chlorku/siarczanu, dlatego żeby były trwalsze i lepiej się wchłonęły - lepiej działały.
Ogólnie to sole mają lepszą biodostępnosc.