TALK - Rozmowy [H]

[JohnyHa]

Próbowałeś chociaż? Ja to stosuje i psychoza mi znikła momentalnie, także nie pierdol.

[sem]

Zobaczymy co będzie jak przestaniesz..

[viewer]

Dokładnie. Zobaczymy co powiesz za miesiąc albo dwa ;) I tak, próbowałem, a potem żałowałem.

[JohnyHa]

DXM odstawiłem już tydzień temu. Teraz biorę jedynie MXE i odstawka na dwa dni by obniżyć tolerancję była praktycznie bezobjawowa.

[skatofagi]

Stosowałam DXM jako antydepresant w tym roku w małych dawkach, smutek ulegał likwidacji na jakieś 3-5 godzin. Wolę jednak używać większych dawek rzadziej - podróże są wtedy mroczniejsze i wykańczające ale efekt antydepresyjny utrzymuje się do 3 dni po zażyciu, a nie tylko podczas fazy.

[thehyper]

Antydepresyjny mechanizm DXM nie został dokładnie poznany.

• NMDA receptor antagonist properties

Pharmacodynamic comparisons between the NMDA antagonists dextromethorphan and ketamine suggest the hypothesis that dextromethorphan clinical trials may show similar antidepressant efficacy. Like ketamine, dextromethorphan is a noncompetitive NMDA receptor antagonist and an agonist at mu (l) opioid and sigma-1 receptors. Both drugs are also selective l agonists and block calcium channels, serotonin transporters, and muscarinic receptors.

Glutamate may play a key role in the final common pathway of antidepressant action through an increase in the ratio of AMPA/NMDA receptor activity. Magnesium regulates the NMDA receptor ion channel and a number of reports correlate depression with hypomagnesemia, with resolution upon normalization of magnesium status, including in treatment resistant depression. Anxiolytic and antidepressant effects of magnesium in mouse models are linked to its action on NMDA receptors. In a rat model of anhedonia, magnesium administration increased reward system activity.

Depression is a manifestation of hypomagnesemia. In erythrocytes of patients with major depression, decreased magnesium concentrations correlated with depressive severity, and both amitriptyline and sertraline have been documented to reverse this reduction. Moreover, low levels of magnesium in cerebrospinal fluid and in brain have been documented in treatment-resistant depression.

A number of anecdotal reports of rapid depressive response to magnesium can be found in the literature, including treatment- resistant depression. Intravenous administration of the NMDA antagonist magnesium sulfate dramatically improved depression in a patient with hypomagnesemia in Gitelman’s syndrome. In 23 patients with diabetes mellitus type II, major depression, and hypomagnesemia, a randomized trial of magnesium chloride (2.1 ± 0.08 mg/dl) vs. imipramine (1.5 ± 0.07 mg/dl) demonstrated equal antidepressant efficacy of the two treatments.

Dextromethorphan has a similar NMDA phencyclidine (PCP) receptor site binding affinity to memantine, another drug with preclinical and clinical antidepressant properties, including rapid-onset antidepressant properties in patients with major depression. PCP itself induces depressive behavior in an animal model, and antagonism of this NMDA site may be important in depressive pathophysiology.

• Mu receptor agonist properties

Regarding l receptors and depression, opioid peptides are enriched in affective-related brain regions, serotonin–norepinephrine reuptake inhibiting antidepressants enhance opioid pathway activity, and antidepressant-induced improvements in forced swimming and learned helplessness animal models of depression are reversed by the l opiate receptor antagonist naloxone.

• Combined NMDA and l receptor

A proper balance of NMDA and l properties may be requisite for antidepressant activity. Fentanyl 0.2 mg/70 kg i.v. (much higher l agonist potency but much weaker NMDA antagonism than dextromethorphan), did not improve mood in 15 depressed patients although it increased plasma norepinephrine and cortisol and reduced growth hormone relative to non-depressed controls. It is possible that a combination of potent l stimulation with NMDA antagonism is necessary for the alleviation of depression.

• Sigma-1 receptor agonist and calcium channel antagonist properties

The sigma-1 receptor is related to major depression pathophysiology, and to antidepressant response in animal models of depression and in psychotic major depression The only case series of calcium channel blocker treatment of major depression revealed a clinically substantial antidepressant activity of nimodipine, with a 63% decline in Hamilton depression scores; all 10 subjects improved, with half achieving full remission.

• Serotoninergic and cholinergic properties

The relation between serotonin transporter blockade and antidepressant activity is well known, especially in regard to selective serotonin reuptake inhibitors. The cholinergic hypothesis of depression has been longstanding, with muscarinic blockade correlating with improvements in Montgomery–Asberg depression ratings.

• Other monoaminergic antidepressant properties unique to dextromethorphan.

Additional properties may distinguish dextromethorphan from ketamine and other NMDA antagonists. Pharmacodynamic comparison of dextromethorphan to the antidepressant drugs amitriptyline and fluoxetine in rat brain showed similar binding profiles for ß, alpha-2, and serotonin1b/d receptors, mechanisms that have each been linked to antidepressant activity.

W USA od 2010 zarejestrowana jest Nuedextra w terapii pseudobulbar affect.

Źródło:

1. Dextromethorphan as a potential rapid-acting antidepressant, Medical Hypotheses, 2011

[virion]

zrozumiałem tylko pierwsze i ostatnie zdanie po polsku -,-
Ale ja np. ciągne na dexie odkąd odstawiłem ssri, robie max 3 dni przerwy a dawki 450-900 zazwyczaj jednorazowo. Po dłuższym odstawieniu pojawiają się niemiłe prądy w głowie + dreszcze na ciele i jakieś takie szarpnięcia kończyn. Coż, zamierzam iść z tym do psychiatry, bo nie mogę co 2 dni nakurwiać 900 :/ wątroba ma już dosyc, poza tym jestem zajebany jeszcze drugiego dnia, do niczego taki system.

[Malevia]

Jak dla mnie to głupi pomysł. Ja bym nie potrafiła normalnie funkcjonować, będąc na deksie. Do niektórych spraw/czynności trzeba być po prostu trzeźwym.

[hennessy]

jakieś takie szarpnięcia kończyn.

U mnie akurat bardziej ujawnia się to przy "terapii" gieblowej, ale czy ktoś może mi powiedzieć czym to konkretnie jest spowodowane od strony farmakologicznej oraz jak można temu przeciwdziałać?

Wintermute?

[JohnyHa]

Pytanie trochę stare, ale odpowiem.

Szarpnięcia kończyn, niemiłe prądy czy dreszcze są objawem niedoboru potasu.