TALK - Rozmowy [H]

[clomipramine]

jestem bardzo ciekawy jakie to trwałe zmiany w układzie nerwowym powoduje ziele... może jakiś link??

http]
nie wiem dlaczego nikt z was nie wpadł na to że prawdziwą przyczyną depresji nie jest za niski poziom serotoniny tylko psychika a zmiany biochemiczne są tylko efektem koniec kropka.
[/quote]
Zastanów się co piszesz. Według twojej teorii niedobór serotoniny jest spowodowany nastawieniem psychicznym chorego. W związku z czym jaki był by sens podawać komuś antydepresanty, jeśli zwykła psychoterapia by wystarczyła. Czyli w/g ciebie podawanie jakichkolwiek antydepresantów jest nie potrzebne, bo one nie zmienią psychiki. W związku z czym leki antydepresyjne byłyby nieskuteczne, co się niestety nie potwierdza w praktyce.
Weź sobie pójdź do czytelni na jakiejś uczelni i przeczytaj sobie w jakimś podręczniku do psychiatri lub farmakologi o biochemicznych przyczynach depresji.

[puchatek]

Zastanów się co piszesz. Według twojej teorii niedobór serotoniny jest spowodowany nastawieniem psychicznym chorego. W związku z czym jaki był by sens podawać komuś antydepresanty, jeśli zwykła psychoterapia by wystarczyła.

czasami wystarcza sama psychoterapia
antydepresanty tak jak inne psychotropy zmieniają osobowość czy też wzmacniają psychike w tym przypadku.
moja osobowość jest inna niż osobowość moja na sertralinie.

[Zieleń]

Zastanów się co piszesz. Według twojej teorii niedobór serotoniny jest spowodowany nastawieniem psychicznym chorego. W związku z czym jaki był by sens podawać komuś antydepresanty, jeśli zwykła psychoterapia by wystarczyła. Czyli w/g ciebie podawanie jakichkolwiek antydepresantów jest nie potrzebne, bo one nie zmienią psychiki. W związku z czym leki antydepresyjne byłyby nieskuteczne, co się niestety nie potwierdza w praktyce.
Weź sobie pójdź do czytelni na jakiejś uczelni i przeczytaj sobie w jakimś podręczniku do psychiatri lub farmakologi o biochemicznych przyczynach depresji.

już dawno okazało się że klasyczna psychologia/psychiatria jes niezbyt skuteczna i to samo dotyczy jej sposobów leczenia. oczywiście antydepresanty umożliwiają normalne funkcjonowanie ale zupełnego wyleczenia nie powodują. powiedziałbym nawet że zatrzymują procesy samoleczenia - depresja może prowadzić do epizodów psychotycznych, które mogą pomóc w problemach psychicznych (polecam eseje Wattsa i psychologię zorientowaną na proces - POP) . na własnym przykłądzie przekonałem się, że najskuteczniejsza jest terapia psychodeliczna (niekoniecznie codzienna :-D ) połączona z medytacją itd jeszcze raz odsyłam do Grofa

a co do ziela to z tego co tam wyczytałem (chyba że coś przeoczyłem?) wynika że nie ma wystarczających dowodów, żeby twierdzić że kanabis powoduje trwałe zmiany w układzie nerwowym a wszystkie negatywne efekty (zresztą krótkoterminowe) dotyczyły "heavy users", do których na szczęście się nie zaliczam :-D

[lucyper2]

już dawno okazało się że klasyczna psychologia/psychiatria jes niezbyt skuteczna i to samo dotyczy jej sposobów leczenia

A Grof to niby taki skuteczny? Stworzył kilka ciekawych teorii i eksperymentował z kwasem.

oczywiście antydepresanty umożliwiają normalne funkcjonowanie ale zupełnego wyleczenia nie powodują. powiedziałbym nawet że zatrzymują procesy samoleczenia

Przy cięższych depresjach jakakolwiek psychoterapia jest niemożliwa dopuki się pacjenta trochę nie podleczy farmakoterapią.

na własnym przykłądzie przekonałem się, że najskuteczniejsza jest terapia psychodeliczna

Taa, zwłaszcza przy ciężkich depresjach. :rolleyes: Chyba każdy bardziej doświadczony i posiadający trochę rozsądku użytkownik psychodelików powie Ci, że depresja, zwłaszcza głębsza jest przeciwskazaniem do stosowania halucynogenów.

A tak w ogóle MDMA i inne MDxx kompletnie się nie nadają do leczenia depresji. Częste stosowanie może tylko zaszkodzić.

[Zieleń]

A Grof to niby taki skuteczny?

Tak :-p

Stworzył kilka ciekawych teorii i eksperymentował z kwasem.

Taaakk... Właśnie o te teorie mi chodzi... :-) A właściwie nie o same teorie tylko o jedyny w 100% spójny system obejmujący całokształt ludzkiej psychiki. Dlaczego myślisz że psychologia transpersonalna i jej metody są nieskuteczne? To, że obecnie niewiele się słyszy na ten temat wynika z oporów przed używaniem "narkotyków" w środowisku lekarskim. No i może z tego powodu, że straciliby rzesze pacjentów uzależnionych od tradycyjnej psychoterapii ;-)

Przy cięższych depresjach jakakolwiek psychoterapia jest niemożliwa dopuki się pacjenta trochę nie podleczy farmakoterapią.

i tu pojawia się MDMA, które (w rozsądnych ilościach) praktycznie daje gwarancję, że całe przeżycie będzie pozytywne i nie skończy się psychozą

Częste stosowanie może tylko zaszkodzić.

Fakt. Ale nie trzeba jeść dropów co 2 tygodnie, nie?? :-D

a wracając do ziela to codzienne palenie jak mało co potrafi pogłębić depresję

[lucyper2]

a wracając do ziela to codzienne palenie jak mało co potrafi pogłębić depresję

Wiem.

Dlaczego myślisz że psychologia transpersonalna i jej metody są nieskuteczne?

Nie twierdzę, że jest nieskuteczna, gdzie tak napisałem? Chodzi mi o to, że nie ma takiej szkoły w psychologii, która byłaby idealna dla każdego pacjenta.

To, że obecnie niewiele się słyszy na ten temat wynika z oporów przed używaniem "narkotyków" w środowisku lekarskim. No i może z tego powodu, że straciliby rzesze pacjentów uzależnionych od tradycyjnej psychoterapii

Takie eksperymenty przecież się prowadzi. Po prostu jestem już za duży by wierzyć, że psychodeliki są lekarstwem dobrym na wszystkie problemy psychiczne. Btw. Lekarze raczej nie prowadzą psychoterapii

Fakt. Ale nie trzeba jeść dropów co 2 tygodnie, nie??

A o czym jest ten temat? Gość pyta o jedzenie codzień.

[DoLL]

Z własnego doswiadczenia(i paru innych osób ;)) wiem że E (w małych ilościach i odpowiednim postępowaniu) może pomagać w depresji jak najbardziej. Myśle że najbardziej podatne na to sa jednak osoby kóre nie brały wcześniej bo wtedy najbardziej widać efekty i sa one naprawde zaskakujace.E zmienia psychike i nastawienie do świata.
Jeśli mądrze postepujesz z pixa możesz liczyc na poprawe pod warunkiem że zazywasz w małych ilościach (może dla niektórych jest to głupie ale 1 na 1/2 miechy styknie..najlepiej na imprezie bo niechodzi tylko o to zeby zjesc pigułe ale tez o klimat.. ludzi...sytuacje temu towarzyszące)

[ChestYakaMarkos]

.

[Zdechły Szczur]

Może ma to jakiś sens, ale napewno nie robione na własna rękę i bez jakiejkolwiek kontroli mających pojęcie o temacie lekarzy.

[Fasolkaaa]

Owszem są badania prowadzone nad MDMA w psychiatrii... Ale jeśli są one legalne (bo wierzcie mi może i nie w Polsce, ale na zachodzie znalazło się już trochę lekarzy, którzy na własną rękę podawali ludziom MDMA) nie są prowadzone jako jakaś terapia zastępcza, ale jako srodek wspomagajacy leczenie w ciężkich stanach. Nie da się wyleczyć depresji samym tylko MDMA, a biorąc pod uwagę jej właściwości i działanie na mózg ludzki depresja może się pogłębiać. Są tacy, którzy wierzą, że MDMA pomaga otworzyć się, zmienić nastawienie chorego na samo leczenie (bo leczenie prawdziwej depresji jest niesamowicie długie). Jednak napewno nikt nie bedzie go stosował jako jednyny, cudowny srodek na wszytskie problemy, dlatego radzę pofatygować się do lekarza... A poza tym mając na myśli te badania mamy tu do czynienia z czystą substancja (nikt przeciez nie będzie podawał choremu tabletki i mówił "masz to różowe serduszka, to cię wyleczy"), a Ty chcesz łykać tzw. MDMA (bo tak naprawdę nie wiesz co ma w sobie ta magiczna tabletka i na ile jest Ci to w stanie pomóc a na ile zaszkodzić w tym swoim leczeniu). I nawet jeśli Ty sam bedziesz widział, że jest lepiej bez lekarza nie dowiesz sie w sumie jak wygląda Twoja psychika "od środka". Środki psychoaktywne, których wynikiem stosowania jest depresja, często zostawiaja cos po sobie coś w podświadomości (nawet nie zdajesz sobie z tego sprawy), i za 10, 20 lat jak może zapomnisz, ze cokolwiek kiedys ćpałeś depresja odezwie się, ale jej leczenie bedzie o wiele trudniejsze(nie mówię, ze napewno, ale nie jest to wykluczone). Dlatego dla świętego spokoju powinieneś udać się do specjalisty, który przepisze Ci coś, co jest sprawdzone. Nasza psychika jest dość kruchym "organem" dlatego nie warto zostawiać jej samopas. Powodzenia!