-Zestawienie stymulantów dostępnych kilka lat temu oraz tych dostępnych teraz (wątek aktualnie techniczny)

Dział zawierający fachową wymianę zdań na tematy związane z substancjami psychoaktywnymi.

Moderatorzy: Leki, Advanced, Zdrowie

Regulamin forum
Uwaga!
Dyskusje w działach Psychofarmakologia i Syntezy winny mieć charakter możliwie jak najbardziej ścisły i naukowy. W trosce o realizację tego celu posty wszystkich użytkowników muszą zostać zaakceptowane przez moderację.
Moderacja zastrzega sobie prawo do usuwania/nieakceptowania postów, które nie spełniają powyższych założeń, nawet jeżeli są zgodne z regulaminem!
Posty: 71 Strona 7 z 8
Rejestracja: 2010
Użytkownik nieaktywny
  • 1768 / 97 / 0


Jedyne co wykopaem juz jakis czas temu:
http://www.pubfacts.com/detail/27737791 ... warding-ef
I chyba o tej punlikacji mowi Arturo

Byla jeszcze naftyloamfetamina PAL287
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15761112

No i Nafyron czyli naftylo-pyrovaleron

Naftylo etylofenidat
https://en.wikipedia.org/wiki/HDEP-28
(widziaem w kilku sklepach, ale opinii i opisow brak)

Naftylometylofenidat:
https://en.wikipedia.org/wiki/HDMP-28

O zwiazek o ktorym pisze Arturo pytalem jakis miesiac temu.
Juz wtedy grzebalem za innymi wynazkami, ale jakos echo.
Chyba tylko nafyron narobil szumu.
Metamnetamine po banie na wyspach mialy wszystkie sklepy, ale jak zbanowali wszystko co oddziaywuje na ukl nerwowy znikly wszystkie sklepy.

Ps co oni tu namieszali, ze czesc tych analogow ma wysokie powinowactwo do serotoniny:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... _analogues
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 4X04000630

2016 lis 13, 12:30 / scalono - surv
sprawdzone_info pisze:
"EC50 wcale nie przekłada się na jakość fazy, wiele było obiecujących w teorii związków, które okazywały się shitem.
Masz racje.
Jednak zazwyczaj są powody dla których dany związek powinowactwo ma wysokie ale nie działa jak powinien.

Dodano 19 listopada 2016, 21.23:
Genialny artykul
Structure-activity relationships of substituted cathinones, with transporter binding, uptake and release
http://jpet.aspetjournals.org/content/e ... 36349.long

jakby nie dzialal link to:
http://jpet.aspetjournals.org/content/e ... 36349.long
opisane sporo starszych substancji ale i nowych jak th pvp, pv8, 4meo pvp itd.

I jak mowilem - dobry sort pv8 to kosa.(przynajmniej tak wywnioskowalem z cyferek)
o opis prosilby jednak Artura bo jak wyzej napisano, czesto cyfry jedno a dzialanie to zupelnie inna kwestia.

W zalaczniku opis Opis m.in 4Mpvp, 3,4mdmc

Cathinone: An Investigation of Several N-Alkyl
and Methylenedioxy-Substituted Analogs
https://ewsd.wiv-isp.be/Publications%20 ... nalogs.pdf

// scalono - rimus

Dodano 23 listopada 2016, 1.30:
Chyba juz wrzucalem, ale ponowie w kwesti beta ketonowych wersji ebdb itd

Pharmacological characterization of designer cathinones in vitro

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 145.x/full

Podobny art, ale nz innymi substancjami
https://www.researchgate.net/publicatio ... cathinones

ktos narzekal, ze nie szukaja piperazyn.
nie szukaja bo opracowali pelna charakterystyke:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3447394/

Nie pisz posta pod postem. Scalono #czeslaw
Rejestracja: 2010
Użytkownik nieaktywny
  • 1768 / 97 / 0


Genialny artykul
Structure-activity relationships of substituted cathinones, with transporter binding, uptake and release
http://jpet.aspetjournals.org/content/e ... 36349.long

jakby nie dzialal link to:
http://jpet.aspetjournals.org/content/e ... 36349.long
opisane sporo starszych substancji ale i nowych jak th pvp, pv8, 4meo pvp itd.

I jak mowilem - dobry sort pv8 to kosa.(przynajmniej tak wywnioskowalem z cyferek)
o opis prosilby jednak Artura bo jak wyzej napisano, czesto cyfry jedno a dzialanie to zupelnie inna kwestia.

W zalaczniku opis Opis m.in 4Mpvp, 3,4mdmc

Cathinone: An Investigation of Several N-Alkyl
and Methylenedioxy-Substituted Analogs
https://ewsd.wiv-isp.be/Publications%20 ... nalogs.pdf

// scalono - rimus

Dodano 23 listopada 2016, 1.30:
Chyba juz wrzucalem, ale ponowie w kwesti beta ketonowych wersji ebdb itd

Pharmacological characterization of designer cathinones in vitro

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 145.x/full

Podobny art, ale nz innymi substancjami
https://www.researchgate.net/publicatio ... cathinones

ktos narzekal, ze nie szukaja piperazyn.
nie szukaja bo opracowali pelna charakterystyke:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3447394/

Organizatorzy imprez opisują najdziwniejsze sposoby szmuglowania na nie narkotyków

Jeśli jest jakaś zasada, która nagminnie łamana jest we wszystkich klubach, barach i na festiwalach muzycznych, z pewnością będzie nią ta dotycząca narkotyków i zakazu i ich wnoszenia...

NIK krytycznie o działaniach samorządów. Prowadzą kiepską profilaktykę uzależnień

Najwyższa Izba Kontroli krytycznie ocenia działania władz samorządowych w walce z uzależnieniem od alkoholu czy narkotyków. Zamiast programów o sprawdzonej skuteczności, finansowane są głównie pogadanki, konkursy, wycieczki czy festyny.
Rejestracja: 2010
Użytkownik nieaktywny
  • 1768 / 97 / 0


Chyba juz wrzucalem, ale ponowie w kwesti beta ketonowych wersji ebdb itd

Pharmacological characterization of designer cathinones in vitro

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 145.x/full

Podobny art, ale nz innymi substancjami
https://www.researchgate.net/publicatio ... cathinones

ktos narzekal, ze nie szukaja piperazyn.
nie szukaja bo opracowali pelna charakterystyke:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3447394/
Rejestracja: 2012
  • 1774 / 139 / 0


Czas chyba rozkminić Efylon?
Od strony teoretycznej %-D
Rejestracja: 2010
Użytkownik nieaktywny
  • 1768 / 97 / 0


Dersu Uzala pisze:
Czas chyba rozkminić Efylon?
Mowisz i masz:
http://jpet.aspetjournals.org/content/e ... 36349.long
Rejestracja: 2017
Użytkownik zbanowany
  • 350 / 28 / 0


Pamiętam 3mmc sprzed trzech lat, takie malutkie dwu, cztero milimetrowe białe kryształki to było coś. Mega mocno wchodziło i w ogóle było super. Te z dużych grud również dawało radę, ale trzeba było celować w dawkę, żeby było pierdolnięcie. ps, a etylon (nie metylon) macie? A methiopropaminę?
Rejestracja: 2017
  • 5405 / 753 / 0


17 kwietnia 2016artur019 pisze:
Ludziska bo mnie to wszystko przerastać zaczyna. %-D Potrzebuje kogoś kto mnie wyręczy w pisaniu chociaż. Dane wyszukam sam, powklejam kluczowe rzeczy, dodami gify i grafiki. Tylko pamiętajcie, że też jestem człowiekiem i będę to robił w wolnym czasie. :) Dzisiaj np. miałem cały dzień zajęty i przepraszam, że nie wywiązałem się z obietnicy opisu fluorokatynonów.

Chociaż może dzisiaj jeszcze coś skrobnę...
Nie marudz tylko wpadaj:)
Znalazlem bombe.
W 1 publikacji 3 i 4 mmc :)
Teraz obczaj profil obu substancji.

Najciekawsze ze 3mmc to agonizm 5ht1a i 2a a mef tylko 2a.
Idac tym tokiem po 3mmc detox bedzie lzejszy?

Plik ma 1.7mb
http://www101.zippyshare.com/v/xWHtzVs5/file.html
https://www.researchgate.net/publicatio ... substances
Rejestracja: 2012
  • 1774 / 139 / 0


Może ktoś wziąłby się za 3-BMC? Tu zdaje się grać pierwsze skrzypce noradrenalina i serotonina, więc myślę że gdyby dodać do tego dopaminowego rzeźnika w stylu a-PiHP mielibyśmy dobry upierdalant.
Na rynku pojawił się też 5F-4MMC któremu najbliżej chyba do 3,4-DMMC
...needless to say, bk-EBDP still remains a fucking mystery :listen:
Rejestracja: 2017
  • 5405 / 753 / 0


20 sierpnia 2016randomuser118 pisze:
Prosilbym o nie laczenie postow przez najblizsze 2-3 dni to moze sie Arturo zlituje i wpadnie zajrzec :)

artur019 pisze:

3-BMC - uwolnienie NE / DA / 5-HT liczone poprzez analogię 3-CMC do 4-CMC, niestety bardzo przybliżone o nie wiadomo jak sztywne są ramy tej analogii
Uwolnienie noradrenaliny: 66.8(chociaż ja tutaj celowałbym w lekko poniżej 60 gdzyż sam nie jestem pewnien wartości uwolnienia noradrenaliny w przypadku 4-CMC.
Uwolnienie dopaminy: 50.8
Uwolnienie serotoniny: 171.4

Proporcje 1.3 / 1 / 3.4

Procentowy udział neurotransmitterów w odczuwalnych efektach: 38.4% / 41.3% / 20.3%

Oczywiście wszystko w (nM)

Niestety spodziewam się równie powolnego wejścia a co za tym idzie, nawet jeżeli 3-BMC powstanie na dużą skalę... nie zdobędzie wielu fanów tylko samych koneserów, którym czekanie 45min aż załaduje się bombka nie robi różnicy(swoją drogą 4-BMC w ilości 250mg nosem robiło coś ala mefedronowy nieogar, ale niszczyło w nosie wszystko po swojej drodze razem z włoskami. :scared:
http://scidok.sulb.uni-saarland.de/voll ... nslauf.pdf
New cathinone-derived designer drugs 3-bromomethcathinone and 3-
fluoromethcathinone: studies on their metabolism in rat urine and human
liver microsomes using GC-MS and LC-high-resolution MS and their
detectability in urine

Wiem, że takie publikacje pomagały przy wyliczeniach.
3bmc jest pewnie od dawna na rynku...
[mention]Dersu Uzala[/mention] dawno juz gotowe.
Rejestracja: 2017
  • 13 / 14 / 0


11 kwietnia 2016artur019 pisze:


Wartości EC50(czyli koncentracja substancji potrzebna do uzyskania połowy efektów dostarczanych przez dany związek, a interpretując na ludzki jest to potrzebna koncentracja związku potrzebna do uwolnienia 50% zapasu neurotransmitera. Im mniejsza liczba, tym mniejsza dawka potrzebna do uwolniena połowy konkretnego neurotransmitera z wcześniej naładowanej do >95% synapsy konkretnym neuroprzekaźnikiem. Widzę, że już to zaczyna brzmieć mętnie i niezrozumiale, a więc jeszcze prosciej - IM MNIEJSZA LICZBA, TYM WIĘKSZE UWOLNIENIE DANEGO NEUROPRZEKAŹNIKA.

No to jedziemy(duże przybliżenia):

Noradrenalina - Dopamina - Serotonina:



4-MMC; 4-metylometkatynon; mefedron; MCAT:

Noradrenalina - Dopamina - Serotonina:

(RS)-4-methylmethcathinone
63 - 49 - 118(nM)
1,3 : 1 : 2,4
36% - 40% - 24% - tak procentowo wygląda udział neurotransmiterów w Waszym ulubionym mefofaziuxie. Jak widać pierwsze skrzypce gra dopamina. serotonina rządzi się trochę innymi prawami i tak niewielkie(oczywiście w porównaniu do dopy i noradrenaliny) ilości wnoszą bardzo dużo do efektów. Dla tych którzy się nie zgadzają pozostaje kwestia różnych czasów osiągania peaku stężenia dopaminy i serotoniny. Teraz nie dam sobie ręki uciąć czy nie pomyliłem jednego z drugim, ale maksymalne stężenie serotoniny w przestrzeni międzysynaptycznej następuje po około 20 minutach, a dopaminy następuje 2x razy później, bo po 40 minutach od przyjęcia dawki.

Według analogicznych wyliczeń jak w przypadku metkatynonu - bezpieczna dawka pozwalająca się zapoznać ze wszystkimi efektami, ale nie w pełni mocy to 140mg-180mg dla ludzi z przeciętną tolerancją. Świeżaka usatysfakcjonuje 90mg.[/list]



Wszystkie sugestie i opinie mile widziane. A już w ogóle będę w niebie jak pomożecie mi podsyłać publikacje nt. designer drugs. Z każdego artykułu idzie coś wycisnąć.
Moja sugestia jest taka, ze być może źle identyfikujemy wyniki badań poprzez bledną metodologie.
EC50 mówi mi nie wiele, jeżeli chodzi profil działania substancji. Nie możemy zakładać że:

-ilości neuroprzekaźnika, przechowywane części presynaptycznej są identyczne, na poszczególnych szlakach będą one rożne wiec takie porównanie traci sens.

-dany związek jest tylko releaserem neuroprzekaźnika, bez modulacji wychwytu zwrotnego.

-czasem związek na bezpośrednie powinowactwo do receptora postsynaptycznego (LSD), zazwyczaj minimalny przy stimach.

Lepszym w przewidywaniu profilu działania bedzie poziom stężenia neuroprzekaźnika w przestrzeni synaptycznej.

Przykład 1 : 4 mmc ma profil bardziej dopaminergiczny niz ten tutaj sugerowany, stężenie D idzie 500% w gore gdy S leci 950% up. Zgadzam sie ztobą w kwestii farmakodynamiki - serotonina szczytuje dużo wcześniej niż dopamina, co by się zgadzało z odczuciami. Stosunek uwalnianej D/S wynosi 1.22ish, liczby nie mają sensu dopóki nie dodamy ze 4mmc jest też inhibitorem wychwytu zwrotnego S, stąd takie stężenie w przestrzeni synaptycznej.

Przykład 2 - kokaina (wiem ze nie keton, ale i tak dobry przykład) jest wyłącznie inhibitorem wychwytu zwrotnego. Dodatkowo ma spore powinowactwo do receptora presynaptycznego, szczególnie na szlaku dopaminowym - potrafi na przykład zrujnować faze MDMA w ten sposób.

Natomiast:

EC50 daje dobra prognozę szkód jakie sobie wyrządzamy. Szczególnie gdy odnosimy się wartościami względnymi wobec stanu bazowego, wiemy który system dostaje po dupie najbardziej, co jest dosyć wartościowa informacją dla zainteresowanych.
Posty: 71 Strona 7 z 8
Wróć do „Psychofarmakologia”
Na czacie siedzi 56 uczestników Wejdź na czata

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości