kiper pisze:

nawet jednorazowe zazycie olanzapiny niesie za soba dlugotrwale skutki o ktorych wspomniales? nie usmiecha mi sie byc zwarzywionym przez 2 msc. myslalem w swojej naiwnosci ze okres poltrwania=oddzialywanie leku.

Grentoo pisze:

Nie każdy receptor serotoninowy jest dobry gdy się pobudzi!
Pobudzenie 5HT3 spowoduje rzyganie, super efekt!
Pobudzenie 5HT2C powoduje lęki, niepokój, mega efekt!

Po co się dodaje neuroleptyki? Jest ich tylko kilka które nadają się do leczenia depresji, min. kwetiapina (agonizm 5ht1a - ten akurat jest dobry gdy się pobudza, ale to złożone), olanzapina (ale TYLKO u niektórych osób, zresztą ona łączy się z receptorami na krótko, np z dopaminowymi około 12h potem się odłącza i leci dalej tudzież jest metabolizowana, jedyny problem to jak mamy słaby metabolizm to wtedy tyjemy - I CO INNEGO W ZASTRZYKU! Wtedy właśnie może nawet miesiącami siedzieć w organiźmie po powoli się wchłania...) jest jeszcze chyba aripiprazol, oraz zyprasydon (jeśli nie pomyliłem nazwy) oraz sulpiryd/amisulpiryd - one akurat w małych dawkach stymulują.

Dodaje się antagonistów serotoniny by przeciwdziałać pobudzaniu "tych chujowych" receptorów, żeby nie było rzygania, akatyzji (no chociaż przy olanzapinie to bym się sprzeczał), lęków itp.
Kwetiapina za to to jest magia, ona łączy się z receptorami dopaminowymi dopiero w wysokich dawkach... i tylko na 60 sekund po czym oddziela się i leci dalej, dzięki czemu nie uszkadza trwałe układu dopaminergiczne oraz nie powoduje upregulacji tych receptorów.

Nie twierdze, że neuroleptyki są dobre - atypowe mają sporo zalet i czasem się przydają. Dodaje się je jak same SSRI/SNRI nie działają!

A w SSRI/SNRI chodzi o to, żeby zdownregulować te złe receptory, lękotwórcze, depresjotwórcze i tak dalej.

Antagonizm 5HT2C zwiększa wydzielanie dopaminy na przykład a to jest akurat okej.

Jednak lepiej zamiast neuroleptyków dodać mianseryne/mirtazapine , trazdon. Z neuroleptyków dla pobudzenia sulpiryd/amisulpiryd/flupentiksol , kwetiapine na sen tudzież do wyłączenia gonitwy myśli.

I na każdego wszystko działa inaczej. Ja np. potrafiłem zjeść gram kwetiapiny i funkcjonować. Olanzapina w dawkach 50mg za to usypiałą mnie tylko na 16h, no i dostawałem ostrej akatyzji. Co się tak ludzie usrali na "mordercze" działanie neuroleptyków? Jako augmentacja terapii są dobre, gdy same SSRI/SNRI zawodzą.

To nie jest czarno-białe, że pobudzenie receptora jest dobre i trzeba jak najwięcej pobudzać. Wszystko zależy w którym miejscu mózgu jest to pobudzane. Tak samo z dopaminą, za dużo dopaminy w złym miejscu to nie jest fajna rzecz - psychozy. Serotonina w jednym miejscu powoduje wymioty, w innym błogostan, w innym jeszcze dysforie i depresje. W całym leczeniu chodzi raczej o modulacje całego systemu neuroprzekaźników. Bo serotonina zarządza wyzwalaniem np. dopaminy, noradrenaliny. Wszystko się ze wszystkim łączy. Jakby to bylo proste, to dawno mielibyśmy jeden lek który by to wszystko leczył. A narazie to jesteśmy w dupie. (szukamy leków na chybił trafił, szukając czegoś co np. poprawi napęd, poprawi nastrój, usunie nadmierne emocje i tak dalej)

Stare neuroleptyki, tutaj to macie rację, są mega chujowe np. haloperidol - widziałem ludzi na tym w szpitalu psychiatryczym. Akatyzja, nieobecny wzrok, spowolnienie... do tego metabolity tego ustrojstwa zabijają mózg po prostu... Jednak ten lek jest potrzebny, by pacyfikować agresywnych i niebezpiecznych "prawdziwych psycholi" bo zwykli schizofrenicy to często bardzo mili ludzie, a są jednak osobniki co jedyne co robią to drą ryja, biją każdego, gryzą - no to cóż, haloperidol i leżeć. Smutne, ale nic innego tak mocnego nie ma.

@kiper zamień kwetiapine na mirtazapine - California Rocket Fuel tak się nazywa ta kombinacja. Od antagonizmu alfa2 i 5HT2C dostaniesz dużo dopaminy. Musisz tylko przeczekać pierwsze 2 tygodnie zamulenia, to przejdzie i zamieni się w stymulacje - tylko trzeba dojść do dawki 30mg minimum. Ja sam jechałem długo na miksie 375mg wenlafaksyny + 45-90mg mirtazapiny. W nocy spało się normalnie, rano chwilowa zmuła a potem wytrzał jak po dobrym stymulancie.

W ogóle, pierwsze co lekarze powinni robić to dodać mianseryne/mirtazapine ALBO Johimbine - ale Johimbine to trzeba sobie samemu zamówić, i uważać jak cholera na dawkowanie bo może straszne lęki wytworzyć/zaostrzyć. Na dalszym miejscu są niskie dawki neuroleptyków - stawiałbym na amisulpiryd bo stymuluje w niskich dawkach

@kaya44 - olanzapina znika po podaniu doustnym z organizmu w czasie 15 dni MAX (podaje wartość maksymalną czyli gdy np. masz kiepski metabolizm) to co ty przytoczyłeś to co innego - podanie domięśniowe to kompletnie inna sprawa. Najpewniej i tak po mniej niż 15 dniach dawka olanzapiny jest ZA MAŁA by wpływać na człowieka. Ja zjadłem 50mg i chodziłem troszkę zmulony przez 3 dni tylko, co organizm to inna reakcja. Ale ja sie już antydepów ojadłem że hoho. Neuroleptyków nigdy nie jadłem długo, może poza kwetiapiną i fluanxolem (ale i tak nie wiecej niż 2msc). Atypowe neuroleptyki odczepiają się od receptorów dużo szybciej niż te stare - stare potrafiły łączyć się na właśnie tyle ile powiedziałeś, na miesiące nawet)

I coś na koniec. Nie oceniajcie działania leku, np. kwetiapiny, mianseryny, mirtazapiny, i każdego SSRI/SNRI dopóki nie pobierzecie go przynajmniej 2 tygodnie. Jeśli nawiekszę skutki uboczne nie przejdą po 2 tygodniach można odstawić. Jeśli przejdą, a efektów nie ma, to i tak trzeba czekać do 4-12 tygodni. Mirtazapina potrafi zacząć w pełni działać po 12-16 tygodniach! Fluoksetyna (Prozac) potrafi zaskoczyć po 12 tygodnich, ale taka Wenlafaksyna potrafi już po 2-3 tygodniach działać.

I się nie nakręcajcie czytając o skutkach ubocznych, bo się pochorujecie.

Kiper, serio spróbuj mirtazapiny, doda napędu - ale dopiero po tych kilku tygodniach. Na szybko to johimbina wejdzie, ale pamiętaj o niskim dawkowaniu. Kwetiapine zostaw sobie np. awaryjnie na sen, tutaj się sprawdza. Neuroleptykiem kwetiapina staję się dopiero w dawkach +300mg. Do 100mg jest tylko lekiem antyhistaminowym i antagonistą alfa-1 (przez to taka zmuła i hipotonia ortostatyczna, czyli może się kręcić w głowie gdy wstajesz).