TALK - Rozmowy [H]

[Great depression]

Ale czy nie myślałeś, kedyś nad tym jak niesamowicie skomplikowany jest wszechswiat i jak wielkiej precyzji trzeba aby utrzymac go w rownowadze, czy nie zastanawia sama ta rownowaga wszechswiata, albo przyrody na Ziemi. Człowiek. Prawa fizyki. Mozna wymieniac bez konca. Napewno nad tym myslales. I nie podejrzewasz ze musi za tym ktos stac, aby to wszystko dzialalo i trzymalo sie kupy ?
Owszem mozna podejsc od strony ze umysl ludzki jest zbyt maly i pierwotny aby pojac wszechswiat wiec tlumaczy to istnieniem Boga, ale czy aby napewno... ?

wszechświaty równoległe ]

Dwa slowa nie zalatwia wszystkiego.... Przekaz potoki swych myśli ! :) :)
Rozwin, rozwin...
Wiesz jak to powinno byc: wstęp, rozwiniecie, zakonczenie.
Cytatowanie mnie moze byc wstepem :) (mozesz mi uwierzyc w koncu 63% matury z polaka :) ajjj musialem sie pochwalic tym "wspanialym" wynikiem :-P)

Pozdrawiam

[Magicien]

Cytatowanie mnie moze byc wstepem :) (mozesz mi uwierzyc w koncu 63% matury z polaka (...)

... o.O

[pilleater]

Miałem kiedyś dziwny stan zaraz po wejściu. Mianowicie będąc w pokoju widziałem ulice Wrocławia jednocześnie patrząc na współlokatora. Tak mnie to zdziwiło że nie mogłem się na rozmowie skupić i wykrył drań że się naćpałem ;] Kilka razy epizody fazy śniły mi się pare dni wcześniej. Najwcześniejszy sen był dzieciństwie jakoś w 4ym roku życia. DXM jest dośc silnym psychodelikiem, zapewne potrafi jakieś ukryte funkcje mózgu wyciągnąć na jaw, jednak jestem pewien że nie wywołuje OOBE.

[Blefujesz]

Cytatowanie

No to klops hahaha

Ed. Nie wywołuje oobe, wywołuje stan podobny do oobe, tak sądze.

[inmda]

Great depression

Ja bardziej myslalem o twierdzeniu Godla, czyli o zalozeniu w ktore trzeba wierzyc, nawet bedac scientysta. Inaczej mozna powiedziec, ze nauka i wiara sa nierozlaczne i wzjemnie musza sie uzupelniac.
Wolnosc? Nawet jestem niewolnikiem liter probujac sie porozumiec, (=to tylko niechaotyczne zaczernienie) wiec chyba jestem daleko.

[chocoholic]

Dwa slowa nie zalatwia wszystkiego.... Przekaz potoki swych myśli ! ]
Zaraz przekażę potoki mych myśli w sposób możliwie najprostszy- choć nie wiem czy mi się to uda, bo to dosyć trudne i w zasadzie wypadałoby się rozpisać tak jak radzisz, ale mi się nie chce, a poza tym nie lubię pisać wypracowań :)

Cytatowanie mnie moze byc wstepem ]
LOL:D fajne słowo

Ale czy nie myślałeś, kedyś nad tym jak niesamowicie skomplikowany jest wszechswiat i jak wielkiej precyzji trzeba aby utrzymac go w rownowadze, czy nie zastanawia sama ta rownowaga wszechswiata, albo przyrody na Ziemi. Człowiek. Prawa fizyki. Mozna wymieniac bez konca. Napewno nad tym myslales. I nie podejrzewasz ze musi za tym ktos stac, aby to wszystko dzialalo i trzymalo sie kupy ?

No,więc właśnie-rzeczywiście jest to niezwykły zbieg okoliczności: podstawowe stałe przyrody przyjmują wartości umożliwiające zaistnienie życia. Gdyby na przykład tylko nieznacznie zmienić wartość elementarnego ładunku elektrycznego lub stałą grawitacji, nie mogłyby powstać stabilne cząsteczki DNA. I według silnej zasady antropicznej rzeczywiście dowodzi to istnienia boskiej istoty. I tu masz rację, ale (zawsze jest jakieś ale :D ) kosmologia kwantowa oferuje inne "proste" wyjaśnienie: być może istnieje nieskończona liczba możliwych wszechświatów o różnych stałych fizycznych. Żyjemy po prostu w tym, w którym życie mogło powstać.
Nie jest więc przypadkiem, że stałe fizyczne umożliwiają powstanie życia-w rzeczywistości współistniejemy z mnóstwem martwych wszechświatów, w których stałe fizyczne mają wartości nie dające się pogodzić z istnieniem stabilnych cząsteczek DNA.

Jedna z zasad kosmologii kwantowej mówi, że Wszechświat należy traktować jak cząstkę kwantową, a najprostszą cząstką jest elektron.Gdy zatem potraktujemy Wszechświat jak elektron, musimy dojść do wniosku, że może on istnieć równocześnie w kilku różnych stanach, czyli w postaci wszechświatów równoległych.
Nasz Wszechświat może więc być po prostu kwantowym dziesięciowymiarowym* pęcherzykiem, powstałym w wyniku fluktuacji kwantowej (chwilowa zmiana ilości energii w pewnym punkcie przestrzeni :D) w nieskończonym oceanie z wieloma innymi wszechświatami zwanym wieloświatem, w którym ciągle powstają w próżni nowe wszechświaty.

*wg teorii superstrun, która ogranicza liczbę wymiarów przestrzeni i czasu do dziesięciu,gdyż w innym przypadku nie da się obliczyć wielkości fluktuacji kwantowych

Jednak dziesięciowymiarowe pęcherzyki-wszechświaty są niestabilne. Nasz pęcherzyk wkrótce po powstaniu podzielił się na dwie części: cztero- i sześciowymiarowy wszechświat. Wszechświat sześciowymiarowy zapadł się i te wymiary uległy takiemu skręceniu że nie możemy ich zobaczyć. Jednak zapadnięcie się sześciowymiarowego wszechświata umożliwiło ekspansję naszego czterowymiarowego Wszechświata, dając w efekcie rozszerzający się kosmos, który obserwujemy dzisiaj.

Enjoy :)

[pilleater]

Chocoholic (kurde wreszcie udało mi się napisać poprawnie Twój nick). Za bardzo się najarałem pare godzin temu, ale pomimo zmęczenia i końcówki fazy jakoś przeczytałem posta dwa razy i musze powiedziec, że sie ze wszystkim zgadzam, chociaz fizy zwłaszcza kwantowej nie znam ani troche. Taka jest prawda, jeśli któraś z cząstek elementarnych taka jak elektron, jądro atomu itd zmieniłaby nagle swoje właściwości fizyczne, mógłby narobić się bałagan w kosmosie większy niż jest. Samo się nie zmieni, więc jest ok.

No,więc właśnie-rzeczywiście jest to niezwykły zbieg okoliczności: podstawowe stałe przyrody przyjmują wartości umożliwiające zaistnienie życia.

{...}

ale (zawsze jest jakieś ale ) kosmologia kwantowa oferuje inne "proste" wyjaśnienie: być może istnieje nieskończona liczba możliwych wszechświatów o różnych stałych fizycznych. Żyjemy po prostu w tym, w którym życie mogło powstać.

Nikt na razie nie był w innych wszechświatach, również mało kto był poza układem słonecznym, w sumie ja takiej osoby osobiście nie znam ;] Co to jest życie. Nie interesi mnie definicja encyklopedyczna, ani z ency ani z wiki. Jak to jest, że miliardy niemyślących elektronów, jąder atomów, protonów i innych pierdoł zwanych materią, po połączeniu się w taki i taki sposób, tworzy komórki. Wewnątrz każdego z nas przechodzi prąd, przelewają się płyny, wędrują chemiczne twory i tak dalej. Spoko to się biologią da wytłumaczyć jakoś, ale nie sądzę, że ktoś szybko dojdzie jak to jest, że połączone w określony sposób cząsteczki potrafią: mówić, myśleć, widzieć, słyszeć, dotykać,chodzić, czuć zapachy i smak. A emocje? Lęk, wesołość, żal? To boski plan, że jest takie coś jak DNA, białka i enzymy. Matematyka, fizyka, biologia to cholernie skomplikowane dziedziny życia. Za skomplikowane jak na dzieło przypadku.

[Ren]

nam się wydaje skomplikowana i wierzymy w Boga jako kogoś kto jest mądrzejszy niż my i to wymyślił. a czy pies nie może nas uważać za boga skoro żyje dzięki niemu, skoro człowiek daje mu oparcie i jakąć "logikę" w jego świecie. skoro tak to dla naszego Boga może istnieć także BÓG i tak w nieskończoność. podczas stanów transcedentalnych może "przeskakujemy" jeden poziom i widzimy wszystko z perspektywy BOGA? całość istnienia opiera się na ewolucji, ale jedne organizmy ewolujują szybciej od innych i w pewnym momencie można nie zauważyć, że ktoś nas przerósł. mnoże to nie my kontrolujemy szczury a szczury nas, ale dają nam poczucie że to ludzie są "in charge".
a teraz drugi wątek :D
poza tym jak powstał człowiek? z kilku teorii najprawdopodobniejsza jest że żyjemy dzięki promieniowaniu rowu afrykańskiego, które zmutowało dna. ale czemu tylko kilku osobnikom? tu opowieść o prarodzicach (Adam i Ewa na ten przykład) nabiera sensu. Bóg istnieje i wszelkie inteligentniejsze istoty potrafią to dostrzec. Nawet małpy wykazują pierwociny zachowań religijnych. Więc chyba człowiek jest homo religiosus bo ma to w genach... jezu ale mam natłok myśi,,za dużo wypaliłam i chyba nikt nie będzie w stanie zrozumieć co chciałam wyrazić..;/ :/ powodzienia w każdym razie heheh :P

[inmda]

chocoholic
Czy hipoteza "prawdopodobienstwa i mozliwosci" odpowiada na pytanie dlaczego powstalo zycie?
Moim zdaniem bardzo ladnie opisalas to wszysko, podziwiam Twoja wiedze, jednak wydaje mi sie, ze nie zauwazasz jednej zasadniczej kwestii. Mozna jedynie w to wierzyc (nic tu nie mozna udowodnic) tak jak w Boga i to jest Twoj Bog.
pilleater
Te same pytania mnie nurtuja, w sumie kazdego, ale dobrze to ujoles. :)
Ren
To zakrawa na teorie nadistot.

--------------------------------------------

Dodam jeszcze co moze pobudzi dalej ta ciekawa dyskusje od siebie nastepujace zdanie:
Wszelkie poglady parapsychologii o uzywaniu jedynie 1% mozgu sa marzeniem, wydaje sie, ze uklady z nadmiarem jakiejs funkcji sa niestabilne, wiec to doprowadza nas do wniosku ze nigdy nie poznamy w 100% rzeczywistosci, dlatego nigdy nie zwerfikujemy istnienia Boga.
Pozostaje wierzyc.

[pilleater]

Widzicie? Cała ta rozkminka przez DXM i twórców tego (jakże wspaniałego) forum.