TALK - Rozmowy [H]

[kavakawa]

Nie widzę lepszego tematu by o tym napisać.
Jeśli ktoś jest za pełną legalizacją dopalaczy lub twardych narkotyków. Niech sobie przypomni 2010 gdy dopalacze były ogólnodostępne. Ile było zatruć ile młodzieży było pod smartszopami. Najgorsze jest to , że większość tych osób wcześniej może raz, dwa razy w roku zjadła pigułe a przez tą ogólnodostępność , wpadała w nałóg.
Dlatego jestem na nie dla legalizacji dopalaczy i twardych dragów. Co innego depenalizacja bo ktoś nie zasłużył na sprawę karna szkodząc sobie samemu. Ale nie można ułatwiać tak jak to było dostępu do dragów.

[DorianGray]

Sama depenalizacja mogłaby się w naszym kraju skończyć jeszcze gorzej niż pamiętne eldorado, o którym piszesz. Handel chemią przeniósłby się z czarnej do szarej strefy, a hajs z budżetu byłby palony na rzecz walki z taką trochę mafią, a trochę lokalnym środowiskiem kolekcjonerów sztuki orientalnej. Kto wie, może nawet słyszelibyśmy o cotygodniowych aukcjach, na których brajany i sebastiany walczyłyby o antyczne grudy klefedronu przywożone z indyjskich wykopalisk.

[ZX]

Nie widzę lepszego tematu by o tym napisać.
Jeśli ktoś jest za pełną legalizacją dopalaczy lub twardych narkotyków. Niech sobie przypomni 2010 gdy dopalacze były ogólnodostępne. Ile było zatruć ile młodzieży było pod smartszopami. Najgorsze jest to , że większość tych osób wcześniej może raz, dwa razy w roku zjadła pigułe a przez tą ogólnodostępność , wpadała w nałóg.
Dlatego jestem na nie dla legalizacji dopalaczy i twardych dragów. Co innego depenalizacja bo ktoś nie zasłużył na sprawę karna szkodząc sobie samemu. Ale nie można ułatwiać tak jak to było dostępu do dragów.

Ale co ty legalizacja o jakiej piszesz to science-fiction, nigdzie na świecie tak nie ma z wyjątkiem kokainy w miejscach gdzie jest produkowana przez ludność.

Co jest realne (no może nie w polsce), to dekryminalizacja posiadania niewielkich ilości. Ale oczywiście handel surowo karany.

Chyba nikt jeszcze na leb nie upadł żeby nawet zaproponować zalegalizowanie handlu.

[SIRPAWPIFIN]

W Czechach jest dobre rozwiązanie,już od 10 lat,bo jest pół-legalizacja można mieć 15g palenia,2,5g nosa 1g heroiny.Zabierają towar,ale jak nie przekroczysz,tej ilości,nic nie robią.Tam nawet przed tym prawem,jak znaleźli u ciebie zielone,to stosowano mandat od 200zł do 12000zł.Teraz nie mogą,nawet dać ci mandatu,jak się mieścisz w widełkach.To wszystko było umowne zawsze,ale najgorzej przejebane było,za handel czy produkcje lodem.W Pradze jest taka ćpuniarnia,że ciężko było stosować prawo kryminalizacji.Czesi oni niby tacy nie kumaci,ale mają dobrą rękę do chemii,tam bardzo dużo ludzi sami w garażu potrafią sobie upichcić i tam też jest bardzo dużo zakładów chemicznych,bardzo łatwo jest z nich wynosić metanol,fosfor itp wszystkiego rodzaju rozpuszczalniki benzeny,touleny itp.Kumpel tam pracuje i mieszka,kiedyś mi opowiadał,że chemia jest,na wyciągniecie ręki.Dopalacze moim zdaniem,to był biznes w którym podstawą było omijanie wykazu substancji zakazanych w danych krajach.To nie miało prawa skończyć się dobrze,bo przecież widzieliśmy,jak te prochy zmieniały się w jakiekolwiek tylko gówno,żeby coś kopało,ale się sprzedało,tylko nie podpadało pod prawo narkotykowe.W 2013 FBI chyba zamknęło stronę silkroad,gdzie sprzedawano,stare dobre narkotyki,przez ludzi kumatych,tam nie było patologii,że sprzedawano jakiś shit wręcz przeciwnie,dilerzy tam przebijali się w jakości,ale ponoć wystrzegali się przypałów,był dobry towar,ale też dobre rady,jak coś ile brać.Kuło w oczy tylko ostentacyjne obchodzenie prawa.W USA prawie wszystkie stany idą w kierunku,legalizacji marihuany do rekreacji.Ja jestem zdania że zamknięte kluby,na stałą kartę wstępu,pod rygorem utraty wejściówek,do wszystkich tego typu klubów,lokali np za wynoszenie narkotyków nieletnim byłoby najlepszym rozwiązaniem kontroli i unikania patologii,jak i eliminowania ludzi,którzy są tak tępi,że nie powinni ćpać,bo np pod wpływem popełniają przestępstwa,bo narkotyki to nie zabawka.

[A-CoA]

Do grupy NPS prawdopodobnie zostaną dołączone:

3-FLUOROFENMETRAZYNA, KLONAZOLAM, FLUBROMAZOLAM, DIKLAZEPAM, 3-HYDROKSYFENAZEPAM, 4-HO-MiPT, ALD-52, ETH-LAD, pF-4-METYLOAMINOREKS,

Jest też trochę zmian w kategoriach.

https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//516 ... 396008.pdf

[StrangeloveDr]

Nie za bardzo rozumiem to, co się teraz dzieje. Zrobiłem sobie przerwę jakoś przed samą delegalizacją w zeszłym roku i byłem przekonany, że skoro wszystkie te najpopularniejsze wynalazki typu 3/4-CMC, HEX-EN będą traktowane jak narkotyki i znikną. A tutaj okazuje się, że owszem - sklepów się trochę posypało - ale handel trwa nadal, tyle że z zagranicy.

Przeglądając sobie fora lekarskie i różowe widzę, że nadal handlują, a w dodatku nawet sprzedają coś pod nazwą 3-MMC? O ile z MMC to wiadomo, że ściema, to nadal latają jakieś CMCki, NEPy i NEHy (HEX-EN). Tutaj co prawda wszyscy piszą, że to albo żeniony towar, albo jakieś dziwne mieszanki, ale ludzie się tym jarają na tamtych strnach. Latają jakieś sorty, co to za różnica czy to będzie faktycznie 3-MMC, lub w ogóle - stary mefedron, skoro kary za obrót tym i CMCkami jest traktowany na równi na handlu amfą, heroiną i kokainą?

Nawet tutaj jest kilku vendorów, co się ogłaszają i mają to co kiedyś.

[RinTohsaka]

Czyli nowelizacji jeszcze nie ogłosili, projekt jest z zeszłego tygodnia. Pewnie ogłoszą jakoś na dniach, wejdzie w życie 14 dni od ogłoszenia. Około 3 tygodnie na zrobienie zapasów.

"Ponadto w § 1 w pkt 3 w lit. c projektu rozporządzenia wprowadzono także zmianę w załączniku nr 3 do rozporządzenia „WYKAZ NOWYCH SUBSTANCJI PSYCHOAKTYWNYCH” w części „1. Wykaz nowych substancji psychoaktywnych z określeniem ich nazw i oznaczeń chemicznych” w tabeli polegającą na zastąpieniu wyrazów„oraz sole nowych substancji psychoaktywnych wyżej wymienionych, jeżeli istnienie takich soli jest możliwe” wyrazami „oraz:– sole nowych substancji psychoaktywnych wyżej wymienionych, jeżeli istnienie takich soli jest możliwe,– stereoizomery nowych substancji psychoaktywnych wyżej wymienionych, jeżeli istnienie takich stereoizomerów jest możliwe w ramach użytego znaczenia chemicznego”."

Czy to oznacza, że z miejsca są nielegalne praktycznie wszystkie analogi Nowych Substancji Psychoaktywnych? Czyli jeśli do listy dopiszą ALD - 52, to czy 1P - LSD i 1B - LSD też będą nielegalami? Nie wiem powiem szczerze czy 1P jest stereoizomerem ALD/ETH - LADa.

[A-CoA]

Nie, nie uwzględniono 1p ani AL-Lad. To są całkowicie inne substancje. Automatycznie zostałyby dodane gdyby w prawie analogowym pojawiła się cząsteczka indolu jako szkielet, a takiej nie ma.

[RinTohsaka]

Zawsze coś, przynajmniej niektóre lizergamidy pozostaną legalne. 1P zostało nawet wymienione w nowelizacji przy uzasadnieniu ALD - 52, a jako że na chemii specjalnie się nie znam, to bałem się że ta wzmianka o stereoizomerach będzie oznaczać, że 1P też zdelegalizują.
Lepiej też, że te substancje są NSP, bo za posiadanie małych ilości grozi grzywna i jest spora szansa na umorzenie postępowania (mówię oczywiście o małych ilościach). Ale i tak generalnie nieciekawie. Zamawianie będzie teraz dużo bardziej ryzykowne, o posiadaniu i handlu nie wspomnę. Czekam w takim razie na nowe tryptaminy w ofercie vendorów, np. 4 - AcO - MiPT, który dla mnie jest praktycznie nie do odróżnienia od miprocyny.

[Metropolis]

"Nie, nie uwzględniono 1p ani AL-Lad. To są całkowicie inne substancje. Automatycznie zostałyby dodane gdyby w prawie analogowym pojawiła się cząsteczka indolu jako szkielet, a takiej nie ma."

Nie było, ale teraz zapewne się pojawi.