TALK - Rozmowy [H]

[Martwy]

Żyć bez SAJKO? WTF da się? Ja bym nie dał rady. Lepiej się odnajduje w świecie psychodeli niż w jakimkolwiek innym. Chyba jestem odklejony pod tym względem. Uzależnienie? Jak najbardziej realne. Po przetestowaniu wielu różnych substanci sajko i tak na pierwszym miejscu.

[Jobsons20]

A co jest złego w byciu odklejem? Ja nie widzę niczego złego, są różne sposoby na życie :)

[Blue_Berry]

To nie jest sposób na życie, tylko uciekanie w inne realia i niemożność pogodzenia się z otaczającą Cię rzeczywistością. Nie ma nic złego w byciu odklejem, za to jest wiele złego w niszczeniu sobie psychiki i rozregulowywaniu biochemii mózgu, która po dłuższym okresie zażywania, nie jest już w stanie wrócić do normy.

Zakładam, że stwierdzisz, że psychodeliki mają dobry wpływ na organizm i wyzwalają pozytywne emocje, gdy tylko się je rozsądnie zażywa. W rezultacie prowadzą do odkrywania pokładów talentów i możliwości, które nie były wcześniej zauważalne dla jednostki.

[Parathormon]

Da się wyjść; przeszkody tkwią jedynie w niekonsekwencji naszych działań, które poza wyjściem z dragów realizują jeszcze nasze życiowe oczekiwania w rozpaczliwym akcie tęsknoty za upragnioną "normalnością".

Ktoś tu niedawno napisał, że pycha kroczy przed upadkiem - niby nic odkrywczego, ale to prawda i to ona determinuje zawziętą, nielogiczną postawę utrzymywania status quo bez ustąpienia żadnego pola dobrowolnie, a pasmo niepowodzeń (naturalne w takich momentach) wywołuje nawarstwianie się wyrzutów sumienia i frustracji spotęgowane permanentnym rozemocjonowaniem, przez co zarozumiali i dumni z niewiadomo czego paradoksalnie wyrażamy o sobie najgorszą opinię z pośród wszystkich znających nas mniej lub bardziej ever.

[Jobsons20]

Mozesz rozwinac to o rozregulowaniu biochemi mozgu? Zawsze wydawalo mi sie z ze wrzucanie psychodelika nawet raz w tygodniu to mniejsze ała dla mozgu niz co tygodniowy trip na XTC, gdzie zapasy sero sa uszczuplane, bo psychodeliki oprocz desensytyzacji receptorow chyba nie wyczerpuja jej?

[Parathormon]

Przede wszystkim desensytyzacja receptorów, czy nawet ich destrukcja w wyniku sporadycznego popuszczenia wodzy fantazji, powszechnie rozumiane jako plaga boska czy ósme nieszczęście, to właściwie żaden problem bo swoiste receptory chemiczne monoamin są w permanencjiprodukowane i utylizowane.

Ludzie słyszą dużo na ich temat, ale zupełnie nie potrafią sobie ich zobrazować "in vivo" i stąd chyba utrwala się mit jakoby receptorom, ze względu na domienmane właściwiści (wysnute z pustki w głowie i surowej nazwy) było raczej bliżej do wątroby niż do enzymów trawiennych;

Więc odczarowuję podstępną pułapkę leniwej strony księżyca - receptorom bliżej do enzymów niż do narządów - to substancje chemiczne o określonym wzorze mające za zadanie wychwycić ligand z otoczenia, utworzyć kompleks (wiązania wodorowe) i w postaci osobliwego tandemu wywołać akcję w docelowym organellum komórki. Po jakimś czasie, swoistym dla konkretnego rodzaju receptora jak dla każdej substancji chemicznej, substancja jest wydalana (już mniejsza czy zmetabolizowana czy nie);


Dużo zamieszania robi nazwa sugerująca policzalny charakter "pana zagadki" - to tak jakby wodę nazwać np. wody, a jej pojedyńcze atomy - ten Woda, czy coś :P. Prędko zapomniałbyś, że wodę się pije, tak przekonałbyś się do jej jedzenia :P.

[Blue_Berry]

Mozesz rozwinac to o rozregulowaniu biochemi mozgu?

Zależy o czym mówimy.

Jeśli pytasz o "mieszanie" w biochemii, to tyczy się to wszystkich psychodelików, bo jak wiesz, każdy z nich powoduje wzrost stężenia określonych neuroprzekaźników. Jeśli jednak chodzi o ryzyko trwałych uszkodzeń, to tutaj w czołówce stoją fenyloizopropyloaminy. Mają dwukierunkowe działanie: halucynogenne i stymulujące. Oprócz tego, że - jako psychotomimetyczne amfetaminy - są neurotoksyczne, to mogą prowadzić do trwałych zmian w układzie serotoninergicznym. Jest to związane bezpośrednio z zanikaniem aktywności enzymów inicjujących biosyntezę serotoniny i ograniczeniem miejsc wychwytu zwrotnego.

Z kolei piperydyny jak np. fencyklidyna - zawierają półprodukty, które rozpadają się na cyjanki - dalszych skutków pewnie się domyślasz. Fencyklidyna jest dodatkowo lipofilna - magazynuje się w tkankach i przy zwiększonym wysiłku fizycznym, podczas przyśpieszonego katabolizmu lipidów - zostaje uwolniona do krwi. "Psucie" biochemii polega na silnej interakcji halucynogenów z receptorami 5HT2 i 5HT1C. Nawet jednorazowe oddziaływanie agonistyczne może prowadzić do skutków, jakie opisałam wcześniej - zanik miejsc wychwytu neuoroprzekaźników, a co dzieje się dalej to już temat rzeka.

[rzabanakwasie]

@up jak ja nie lubię zaliczania PCP/ketaminy/ogólnie dyso do psychodelików. Przecież psychodela to agonizm 5ht2a/2c przede wszystkim. Działanie dysocjantów, o ile na papierze może i brzmi podobnie, w rzeczywistości jest kompletnie inne i polega na innych mechanizmach. Dysocjanty nie powodują takiej tolerancji jak psychodeliki, z reguły (jeśli dobrze pamiętam) powodują też niebagatelny wyrzut dopaminy, więc nie dziwota, że mogą uzależniać. Dotąd chyba się zgodzisz. To trochę jak mówić, że alkohol zły, bo heroina. W końcu i to i to spowalnia (jest depresantem).

[Parathormon]

kazdy drag wywoluje tolerancje. Niektore tylko z czasem niszcza natywne, chemiczne mechanizmy obronne i wtedy dochodzi do zjawiska tolerancji odwrotnej, ale to nie oznacza polepszenia jakosci faz bo oun podswiadomie stara sie byc madrzejszy niz jego zywiciel i uczy sie bronic w stanie kolejnej intoksykacji poprzez silna modulacje pierwotnych szlakow neuronalnych uaktywnianych w takich sytuacjach tak by ow nosiciel raczyl zauwazyc ze na tej fazie to mu w zasadzie jest beznadziejnie i zakonczyl lambade wreszcie.

[rzabanakwasie]

@up tak, tak, ale tolerancja na psychodeliki ze swoją przerwą między tripami jest charakterystyczna, a o nią mi chodzi. To ona co najmniej utrudnia uzależnienie się od sajko.