TALK - Rozmowy [H]

[Detronizator2]

@KarmiKlasik nie, wręcz przeciwnie, pregabalina obniża tolerancję na baclofen

[mefistofeles85]

Dzieki za odpowiedzi. Ogolnie no rzucilem odrazu wiem glupio , ale juz wytrzymalem 3 dni wiec bezsensu wracac , ale no deprecha jest totalna nie mam zadnych drgawek czy cos , bardziej lęki i deprecha lub raczej mocne stany depresyjne . Ktos bral tak dlugo i pamieta ile trwal taki stan bo męczy mnie to ale jestem twardy nie biore zadnego benzo nawet , tylko pregabaline 150 rano i wieczor . I jakos daje rade , ale szalu nie ma

Osobiście miałem krótszy epizod, ale na dawkach dobowych do 200mg, raz nawet podeszłem pod 400mg i mieszałem z pregabaliną, więc inaczej jak u Ciebie, ale z tego co tutaj wyczytałem, to po baklo taka chujnia trwa do tygodnia, a potem coraz lepiej. Zadbaj o dobry i długi sen, bo niedospanie zwiększa depresję. Na sen dobry jest z tych lżejszych np. tryptofan 500mg-1000mg(bez recki), trazodon i leki antyhistaminowe "pierwsza generacja – doksepina, difenhydramina(apap noc)*, doksylamina, chlorofeniramina, hydroksyzyna, meklozyna, prometazyna i cyproheptadyna – z większym potencjałem uspokajającym, stosowane w leczeniu bezsenności" z czego dobrze radzi sobie hydroksyzyna. Te ostatnie w większości na reckę, ale nie wszystkie, np Apap noc. Antyhistaminy są przy odstawieniu baklofenu wskazane, bo na odstawce jest silny wyrzut histaminy. U mnie objawiało się to piskoszumem w uszach, poddenerwowaniem i zaczerwienieniem twarzy, no i oczywiście problemem ze snem.

Czy to ma tolerancje krzyżową z pręgą?

@KarmiKlasik nie, wręcz przeciwnie, pregabalina obniża tolerancję na baclofen

To by tłumaczyło, dlaczego nawet schodząc z dawek pregabaliny i baklo, czułem działanie baklofenu cały czas mniej więcej do 20mg, a pregi nie czułem. Wogóle tolerancja na baklo bardzo szybko wraca i dlatego uważam, że z baklofenu jest łatwiej zejść niż z pregi i nie wchodzi się na baklo na coraz wyższe dawki bez końca. U mnie powyżej 200mg/doba już było zaporowe, a pregę można żreć nawet łyżką, bo powyżej ok. 800mg już nic nie daje w zasadzie. Nie ma potem różnicy czy zjemy gram, czy dwa.
.

[Detronizator2]

min W związku z tym iż jak zauważyłeś tolerancja na baclofen szybko spada baclofen może być wykorzystany do schodzenia np. z alko, zamiast alko bierzesz baclofen a potem już z baclofenu łatwiej zejść i tak można zejść do zera

[KarmiKlasik]

@KarmiKlasik nie, wręcz przeciwnie, pregabalina obniża tolerancję na baclofen

A odwrotnie, czy baclo zmniejszy tolerancje na pregę? Bo jednak z baclo nie potrafię i nie umiem wycisnąć przyjemnych, zadawalających efektów rekreacyjnych.

A w ogóle czy jak bym tak polatał, ze 3-5 dni. Na dawce 50-75mg. Żeby odpocząć od alpry i pregi. To kac będzie porównywalny, jak do tego co wrzuciłem 150mg baclo na raz?

Tylko najgorzej, że baclo działa na mnie trochę jak niedorozwinięta amfetamina.
I potem zamiast spać normalnie, to się czuje jakby ciało nie spało, tylko mózg i mam pełno pieprzonych koszmarów jakich nigdy indziej nie doświadczałem.

[Detronizator2]

@KarmiKlasik Działanie amfetaminopodobne o którym wspominasz najpewniej bierze się z wyrzutów dopamiany które baclofen powoduje.
Nie, baclofen nie obniża tolerancji na pregabalinę. (według obecnego stanu wiedzy i na 90%).
Ja osobiście złego samopoczucie (kaca) po baclofenie nigdy nie miałem, więc z autopsji ci nie odpowiem. Wydaje mi się że może być mniejszy gdyż niedobór dopaminy spowodowany jej brakiem po nagłym wyrzucie jest większy po jednej dawce 150mg, niż po dawce 50mg branej przez parę dni. (na 75mg bym nie wchodził).

ps. braki w dopaminie możesz uzupełnić l-dopą lub bobem (jeżeli nie chcesz kupować l-dopy dla jednorazowego wyskoku na baclofenie), mrożony bób znajdziesz w każdym większym sklepie spożywczym. Bo akurat w tym przypadku L-dopa do łagodzenia "kaca" nadaje się dobrze.

[markos74]

A co powiecie na żarcie baklo przez kilka lat i to w dawkach 150\200mg na dobę
jak z tego bagna wyjść?

Pozdrawiam
i czekam na rady ludzi kompetentnych

[Detronizator2]

@markos74 Idź do lekarza. To jest ciężka sprawa, twoje serce bez odpowiedniej opieki może tego nie wytrzymać.
Po dwóch tygodniach od ostatniej dawki powinno być już ok.
I oczywiście schodzi się bardzo stopniowo, ale to już ci lekarz powie.

[markos74]

Dzięki
Ale do jakiego lekarza mam się udać?
Zwykli nie mają zielonego pojęcia co to uzależnienie od baclofenu, nawet nie wiedzą, że takie coś istnieje.

Pozdrawiam

[Celebryta]

@markos74 do psychiatry jak już. Ale nie polecam bo tak jak wspomnieliście większość lekarzy nie zdaje sobie sprawy z obchodzenia się z tym lekiem dokładnie, stracisz pieniądz i nażresz się zbędnego stresu - chyba że chodzisz regularnie do psychiatry. Jeśli masz możliwość zdobądź propranolol na kołatanie serca jeśli czujesz z jego strony problemy, pamiętam że podczas brania wysokich dawek miałem problemy z ciśnieniem (ale ja wtedy brałem jeszcze max dawki pregi, i to wtedy dopiero mi przeszkadzało), powinno ci ulżyć, ale to tyle. Po zaprzestaniu brania problem zniknął. Zaczerpnąłem ten pomysł wtedy z pubmedu, ale nie mówili tam nic o żadnym zagrożeniu życia. Nie umrzesz i nic ci nie będzie chyba że rzucisz się z okna przytłoczony szarówą(czarny żart), z chęcią bym się dowiedział czemu serce może nie wytrzymać, i mówię poważnie nie czepialsko. Przechodziłem wiele cięć baklofenu do dawek max 200mg, raz chyba nawet przykrym debilizmem okazała się próba wejścia i zejścia na i z 300. W tym półtoraroczny ciąg na 125mg dwa lata temu.

Klasyką gatunku i forum jest czas 7 dni powrotu głowy do normy po ostatniej tabletce. Polecam z autopsji pobrać sobie aplikację na telefon odmierzającą czas od jakiegoś eventu, i wtedy ustawić ostatnią dawkę. Z dumą będziesz patrzał na zwiększający się przedział czasu i poprawę samopoczucia. Jeśli chcesz na hardcora lecieć oczywiście, bo na przykład potrzebujesz za 8 dni być czysty od baklo i psychicznie (czego nie polecam) to i takie rzeczy robiliśmy i największe problemy brały się zawsze z natury psychicznej. Do 3 dnia będzie narastało, ale od 4 dnia wzwyż będziesz zauważał znaczną poprawę samopoczucia w stosunku rano/wieczorem. To dobry znak zachęcający do trzymania dyscypliny. Największym problemem jest ta myśl "muszę wziąć bo takie życie jest bez sensu, szare, smutny". To największy diabeł, który gwarantuje ci znika po tygodniu. Możesz też zacząć pisać sobie taki osobisty dzienniczek i pisać po krótce rano i wieczorem jak się czujesz w stosunku lęków, co udało ci się dziś zrobić itd. Zauważysz te zmiany wtedy wyraźniej, bo pamięć płata figle. Miłą niespodzianką jest to jak sobie potem podsumujesz jak czułeś się w np w pierwszy poniedziałek bez tabletki a następny będzie zaskakująco wręcz normalny i spokojny.

Jeśli nie osiągnąłeś jeszcze tego stadium że czujesz zjazd z baklofenu tego samego dnia gdy bierzesz swoją dawkę co już (w moim mniemaniu) oznacza że najlepiej (względnie) jest się go pozbyć jak najszybciej, możesz rozpocząć sobie cięcie raz na 3 dni o 25, jest to chyba taki złoty środek w mojej ocenie na podstawie doświadczeń empirycznych. Drugą opcją która pamiętam, że bardzo ułatwiła mi schodzenie z dawek ponad 125mg jest rozbicie najpierw dawki na dwie, a potem na trzy dziennie i potem ciąć sobie wedle uznania. To pomogło mi wtedy z tą poranną depresją i niemożnością wstania z łóżka nawet. Powinno ci to pozwolić dalej w miarę normalnie funkcjonować na codzień - chyba że właśnie już nie jesteś w stanie z powodu dawek/reakcji organizmu po takim czasie brania i jego przyzwyczajenia - bo do takiego stadium też doszedłem. Pregabalina jeśli brałeś/bierzesz na pewno pomoże na wygodę, uspokoi trochę sen. Największym lekarstwem na deprechę w trakcie schodzenia jest - nie ironicznie - sport oraz częsty kontakt z rodziną/przyjaciółmi, a na schizy typu wychodzące strachy lub "wszystko jest przeciwko mnie" jakiś najprostszy neuroleptyk jeśli masz możliwość (to też biorę z moich rozmów na forum). Sam tej opcji nie praktykowałem oprócz w jednym wypadku ketrelu nasennie. Czytałem też tutaj o tym że niektórym alkohol pomaga bardzo na jednocześnie napięcie mięśniowe i shizy ale w trakcie, zaznaczam - drastycznego schodzenia na 0, czego jednak na twoich 200mg bym nie polecał. I nie upić się, tylko odrobinę alkoholu na rozluźnienie mięśni które dokuczają fizycznie. Tylko to jest raczej jednorazowy/jednodniowy ratunek przed nieprzyjemnościami i wymaga od ciebie dyscypliny by nie popłynąć. Ja mam adhd i mi pomagało też MPH, ale zaznaczam jeszcze raz - ja mam zespół nadpobudliwości. Pod żadnym pozorem nie ratuj się fenibutem, to tylko cofnie twoje zerowanie do punktu wyjścia. Złapałem się na tym raz przykro.

Ważne jest też kontynuuowanie zdrowego trybu życia w trakcie, dyscyplina we wstawaniu, wywiązywaniu się z obowiązków, sprzątanie chaty itd. Możesz zrobić sobię taką listę rzeczy na kartce które musisz codziennie robić i starać się z niej wywiązywać. Z suplementów polecę ci kompleks olimpa witaminy d3 i kwasu omega3. Dodatkowo kompleks cynk, witamina b6 i magnez - pomogą wstać rano z łóżka i dadzą siły ogólnie. To jest tak apropo mój ulubiony zestaw suplementów ogólnie nawet na codzień. Najgorsze co możesz zrobić to cierpieć, siedzieć i nic nie robić - wtedy najbardziej boli.

Jeśli nie będziesz miał do kogo się odezwać z deprechą w trakcie i potrzebował trochę otuchy, napisz śmiało do mnie wiadomość, pogadamy, spróbuję podnieść cię na duchu. Wiem jak to skurwysyństwo niebiańsko przytłacza gdy się popłynie.

[odbytniczy1991]

Elo
Tego specyfiku jeszcze nie próbowałam, ale szukam alternatyw dla benzo i pregabaliny na stany lękowe. Wiadomo chodzi o mniejsze zło, benzo w ostateczności, pregabalina tylko uspokaja fizyczne objawy lęku natomiast u mnie powoduje stymulacje i zamiast zwalniać, to przyspiesza myślenie w taki chaotyczny sposób, noi paradoksalnie po pregabalinie zapominam że zostawiłem kubek z kawą na samochodzie i takie tam. Nie zdarza mi się to przy benzo wcale. Czy baklofen by tutaj jakoś lepiej działał od pręgi czy niekoniecznie ?