TALK - Rozmowy [H]

[mesmerize]

Trzeba tu wspomnieć, że nie tylko cyp3a4 zajmuje się n-demetylacją :) inne enzymy CYP moga tez, ale w mniejszym stopniu

jeszcze 2b6

Kiedyś szukałem jakiego łatwo dostępnego zapychcacza tego enzymu , Znalazłem kurkumine, składnik przyprawy kurkumy jest inhibitorem cyp2b6, ale tez w malym stopniu zapycha cyp2d6, trzeba bedzie kiedyś to przetestować.

o-demetylotramadol który jedyny wykazuje aktywność z wszystkich metabolitow tramadolu

reszta metabolitow powstalych dzieki 2b6 i 3a4 (M2, M3, M4, M5) rowniez wykazuje niemala aktywnosc
o-dsm posiada tylko 1/30 sily morfiny... niby tworzy sie go max. 3x wiecej niz morfiny z kody ale to dalej nie spelnia rownosci w obliczeniu dlaczego tramal ma w przyblizeniu sile tej ostatniej

Niestety tylko M1 wykazuje duże powinowactwo do receptorów opiodowych(mu), M5 jeszcze jedyny jest wart wspomnienia, ale ma tylko ok 20-30 krotne mniejsze powinowactwo do tego receptora od o-demetylotramadolu(M1)
Affinity, potency and efficacy of tramadol and its metabolites at the cloned human mu-opioid receptor.

The metabolite (+)-M1 showed the highest affinity (Ki=3.4 nM) to the human mu-opioid receptor, followed by (+/-)-M5 (Ki=100 nM), (-)-M1 (Ki=240 nM) and (+/-)-tramadol (Ki=2.4 microM). The [35S]GTPgammaS binding assay revealed an agonistic activity for the metabolites (+)-M1, (-)-M1 and (+/-)-M5 with the following rank order of intrinsic efficacy: (+)-M1>(+/-)-M5>(-)-M1. The metabolites (+/-)-M2, (+/-)-M3 and (+/-)-M4 displayed only weak affinity (Ki> 10 microM) and had no stimulatory effect on GTPgammaS binding. These data indicate that the metabolite (+)-M1 is responsible for the mu-opioid-derived analgesic effect.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10961373

Skąd to info o tym, ze inne metabolity tramadolu wykazuja niemala aktywnosc, moza masz jakies nowsze badania? ;-) to daj
Możliwe jest też, że jakiś inny metabolit też ma wysoką aktywność, np. po sprzężeniu z kwasem glukuronowym jak to jest w przypadku kodeiny. Wkoncu z samego tramadolu powstaje w sumie kilkanascie różnych związków, oprócz tych M1-M5.

o-dsm posiada tylko 1/30 sily morfiny... niby tworzy sie go max. 3x wiecej niz morfiny z kody ale to dalej nie spelnia rownosci w obliczeniu dlaczego tramal ma w przyblizeniu sile tej ostatniej

Jak wywnioskowałeś, że tramal ma siłe morfiny? brales pod uwage samo powinowactwo o-demetylotramadolu do receptora mi?
Pomyślmy, przyjmuje 400mg tramadolu, po kilku godzinach czuje podobne działanie o-demetylotramadolu, jakbym go samego sobie zaplikował w ilosci 60mg-80mg. Pominmy biodostepnosc itp.
Zjadam 400mg kodeiny, powstanie 20-40mg morfiny, zakłądająć, że należe do grupy IM(intermediate metabolisers) z umiarkowaną ilością enzymu cyp2d6.
Czyli w teorii może powstać 2, 3 razy wiecej o-desmetylotramadolu z tramadolu nicz morfiny z kodeiny, tak jak napisałeś ;-)
Morfina ma powinowactwo: 0,62 nM , M1(racemat) - 5,4 czyli odemetylotramadol ma tylko 10 razy słabsze działanie w tej samej dawce.

Dochodzą tutaj inne kwestie, tego typu, ze prawoskrętny izomer M1 ma powinowactwo do receptora opidowego tylko 5 razy słabsze od morfiny. Nie mam pojecia czy moze powstac w wątrobie wiecej jednego izomeru od drugiegoe. Moze tak jest i powstaje głównie (+)M1?
Wtedy by się wszystko zgadzało(moc kody=moc tramalu), inna opcja to taka, że powstaja z tramadolu jakies inne aktywne metabolity.

ale belkot ^_^

//czemu nagle pojawiaja sie posty ludzi "z dupy" ze tak powiem? :-D tzn, teraz to pisałem o 15:30 a tu nagle pojawil sie post BlueV z godzina 12:00 8-(

Dokładnie. W metabolizmie uczestniczy też cyp450, na który nikt zbytnio nie patrzy.
Ogólnie wiele osób przeczytalo, że istnieje coś takiego jak cytochrom p3a4 i on jest be. Większość nawet nie zdaje sobie sprawe co i z czym to się je.
Najlepiej poblokujmy sobie w piździec wszystkie enzymy. Pa chuj.. (to żart oczywiście).

Bo CYP3A4 jest naprawde beee, dezaktywuje wiele psychoaktywnych zwiazkow, odwrotnie do cyp2d6, który jest mniam )
Chodzi o to aby umiejętnie zablokować te enzymy, najlepiej selektywnymi inhibitorami, ale takie trudnbo zdobyć. Wczoraj czytałem, ze ejakis zwiazek chem. w cytryncu chinskim jeszcze mocniej blokuje CYP3a4 od ketokonazolu(który jest jednym z najsilniejszych), ale też lekko blokuje inne enzymy w tym cyp2d6. Nie ma to jednak znaczenia w przypadku midazolamu, który nie jest metabolizowany przez cyp2d6.

[Oltun]

sorry myslalem ze M1 ma duzo mniejsze powinowactwo, moj blad
jednak w dalszym ciagu nie spelnia to rownania czemu tramal ma sile kodeiny, jak sam napisales bardzo mozliwe ze powstaja jeszcze jakies inne aktywne metabolity, tym bardziej ze badanie ktore przytoczyles przeprowadzane bylo in vitro
co do kurkuminy to ma ona dosyc szerokie dzialanie farmakologiczne wiec nawet gdyby byla w pelni selektywnym inhibitorem 2b6 to nie tedy droga

[CannaBeat]

Po jedzeniu tramadolu przez jakiś czas, nie tykając wtedy kody, spadnie mi na nią (kodę) tolerka, czy właśnie wzrośnie, bo właśnie jest to opioid działający na te same receptery etc.?

[Oltun]

a jak ci sie wydaje? wzrosnie!
najlepiej jest zmieszac kode z t :)

[mlodymechanik]

Mnie na ciągach na t, koda prawie wgl nie klepała.
Ale najlepiej sam, kup, spróbuj i zobaczysz, bo różnie u każdego bywa.

[BlueV]

@mlodymechanik - to akurat kwestia indywidualna.. Nie ma zasady. kodeina ulega demetylacji do morfiny, tramadol - nie. Nie zapominajmy o tym. Zalezność typu morfinowego przy Tramalu nie wystąpi.. Chociaż moim zdaniem to kolejne skurwysyństwo w tym kraju. (sam jestem aktualnie na tramcu, zopiclonie, benzo i oczywiście staff - raj. Tak offtopowo ; d przepraszam) Dlaczego leki z kodeiną posiadający większy potencjał uzależniający niż tramadol są a recepte a te pierwsze nie?! Paradoksy płyną..

[luminal_100]

No nie wiem czy czy koda ma większy potencjał uzależniający od tramadolu kłócił bym się .
2sprawa to połowa ludzi zachwalająca tak kodeine to młodzież do 18r.ż która nie ma dostępu do tramalv nie wspominając o czymś mocniejszym i zostaje to co najłatwiej dostać!
jeszcze jedno mam nowy patent jak wyciągac butelki od lekarzy działa w 85% ale nie będę tu tego pisal

[Oltun]

Kodeina ulega demetylacji do morfiny, tramadol - nie. Nie zapominajmy o tym. Zalezność typu morfinowego przy tramalu nie wystąpi..

jasne, przeciez tramal wcale nie jest opioidem :rolleyes:

[luminal_100]

Wczoraj był u mnie znajomy z ukrainy bo chcial Kupic t zalatwilem mu butle i 60tab ale mówi że kropli Niechce bo ich nigdy nie jadl to Dalem mu jeszcze 60tab i odlalem mu 5ml żeby sobie spróbował i najlepsze jest to dzwoni po 4godz i mówi że wypił połowę tych kropli i takiej bomby jeszcze nie Mial Mowil że 2razy musial się zatrzymać samochodem i polewal glowe zimna woda bo myślał że zemdleje he he a kolega tolerke ma bo po 700mg z tab dobrze się czuje i teraz chce tylko krople.
sam kurwa chciałbym się tak czuc po takiej ilości-)

[Operator]

No nie wiem czy czy koda ma większy potencjał uzależniający od tramadolu kłócił bym się .
2sprawa to połowa ludzi zachwalająca tak kodeine to młodzież do 18r.ż która nie ma dostępu do tramalv nie wspominając o czymś mocniejszym i zostaje to co najłatwiej dostać!

dziekuje. do widzenia .