TALK - Rozmowy [H]

[666]

No myślałem że wydedukujesz że skoro mirtazapina jest w czołówce tej metaanalizy a mianseryny tam nawet nie zawarto, to ...

Weź Ty się zastanów co piszesz lepiej. Gdyby były zauważalne różnice, to pokazałoby się choć jedno badanie, które by wykazało wyższość mirty - ale go nie ma.

Nie, liczba rejestracji nie świadczy, ale jakiś powód braku rejestracji chyba jest?

Na początek: http://www.psychotropical.com/mirtazapi ... re-science Co do powodu, to nie mam teraz weny do snucia teorii spiskowych, sam sobie myśl co chcesz. IMO warto wypróbować oba leki, bo nawet tak małe różnice mogą dać różne efekty. No i nie znamy wszystkich mechanizmów i wpływów tych substancji na nas.

[dzony_loker]

Znam tego bloga i sam się nad tym zastanawiałem. Tylko widzisz, w Europie masz miansę, a w PL jest dalej bardziej popularna wśród klinicystów niż mirtazapina. Tyle że polscy psychiatrzy stosują miansę jako add-on do terapii już z jakimś antydepresantem, albo w celu złagodzenia uboków/żeby pacjent żarł bo go ostro wychudziło choróbsko/złagodzenie lęku (ja bym na bardziej sedacją nazwał). Z kolei mirtę już stosują w monoterapii (wg badań ogólnoświatowych z dobrym skutkiem). Wiem że śmierdzi fakt że są to mocno podobne leki, coś a'la citalopram-escitalopram i jak ogromna jest moc marketingu oraz chęć zysków z patentu, ale nie wierzę że tak znikoma ilość badań nt. stosowania mianseryny w MDD wynika z manipulacji.

Weź Ty się zastanów co piszesz lepiej. Gdyby były zauważalne różnice, to pokazałoby się choć jedno badanie, które by wykazało wyższość mirty - ale go nie ma.

To podaj jakieś dobre badania (najlepiej metaanalizę) odnośnie skuteczności antydepresyjnej mianseryny a jeśli takich nie znajdziesz to wytłumacz mi dlaczego.

[666]

Tyle że polscy psychiatrzy stosują miansę jako

Nie do końca, California Rocket Fuel jest bardziej popularny u nas niż myślisz. Dużo kumatych psychiatrów zapodaje to kombo, bo DZIAŁA.

ale nie wierzę że tak znikoma ilość badań nt. stosowania mianseryny w MDD wynika z manipulacji.

Też nie wiem.

To podaj jakieś dobre badania (najlepiej metaanalizę) odnośnie skuteczności antydepresyjnej mianseryny

Spoiler:

Comparison with tricyclic antidepressants. A large
number of double-blind trials of varying methodological
sophistication comparing mianserin with standard
tricyclic antidepressants have been reported
(Pinder and Fink, 1982). These include comparison
with amitriptyline (Wheatley, 1975; Coppen et al.,
1976; Montgomery et al., 1978; Murphy and Bridgeman,
1978; Daly, Brown and Morgan, 1979; Kretschmar,
1980) with imipramine (Murphy, 1975; Pichot,
Dreyfus and Pull, 1978) and with clomipramine
(Blaha, Pinder and Stulemeijer, 1980; De Buck,
1980).

Np: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1429207/

1 Fifty-four depressive in-patients aged 18-45 yr, were treated at random, in double-blind conditions, with mianserin 60 mg daily or imipramine 150 mg daily in three divided doses for 4 weeks. Nitrazepam and diazepam were also allowed if necessary.

2 There was no significant difference in antidepressant efficacy between the two groups, as assessed by the rating scales of Hamilton, Beck and Overall, the Brief Psychiatric Rating Scale, and a global clinical rating.

3 The overall frequency of side-effects was significantly lower with mianserin than with imipramine. Autonomic symptoms increased in severity during treatment with imipramine, but not with mianserin.

4 The patients treated with imipramine had a fall in blood pressure which was not observed during mianserin treatment.

Poszukam nowszych badań, ostatnio przeglądałem pubmed i faktycznie coś słabo hmm.

[krzyżówka]

2 tygodnie temu odstawiłem mianseryne,śpię bez niej bardzo dobrze,schudłem w 2 tygodnie prawie 10 kilo.

[[Faust]]

My sobie tak kombinujemy, coby dołączyć mianserynę w trakcie brania giebla. Ze względu na mocne działania antyhistaminowe, jak i blokadę 5ht3. Jak myslicie, ma to racje bytu? Z tego co wywnioskowałem najsensowniejsze byłbyby dawki 30mg+. Bo dawki poniżej działają nasennie. A powyżej aktywizujaco/ Ktoś umie się odnieść?

Ja osobiście nie mam problemu żeby w razie senności ratować się stymulantami. I tak jade na minimum kofeina + nikotyna żeby odmulić się od nasennego działania giebla. Ale równie dobrze mogę wrzucac na to fenidaty albo ketony. Mnie to bez r óżnicy.

[[Faust]]

No a jakby jednak aktywizowało i nie musiałbym walić stimów to by było cudnie. No i bardzo lubię działania na receptory kappa, cały czas pije miętę.

Pewnie póki nie przetestuje to się nie dowiem?

[eso]

fajna ta mianseryna w malych dawkach, wrzucona w nocy zmula do snu a w ciagu dnia pozostawia takie wyjebanie w stylu ssri.

[eso]

zauwazylem, ze zjedzona w dawkach 5-10mg obojetne czy w dzien, czy w nocy zaczyna mulic do snu tak po 1,5h od wziecia, jednak jezeli jest to dzien i nie pojdzie sie spac to po jakichs 3h od tego stanu wraz z kolejnymi kawami zmulenie to zaczyna schodzic i mozna normalnie funkcjonowac.

brana na sen nakreca niezle filmy w snach, przebudzenie zas mimo zamulenia jest dla mnie o wiele lepsze niz ostatnimi czasy przebudzenia bez benzo bo wstaje i robie co trzeba, nie bedac wkurwionym ani rozjebanym psychicznie jak to bywalo ostatnio.

@faust, z tego co wiem, to na poczatku kazda dawka bedzie dzialac nasennie, dlatego lepiej brac ja niedlugo przed snem. efekt ten ponoc powinien minac po 1-2 tygodniach ale sam tego nie wiem bo nie biore jej jeszcze nawet od tygodnia.

[magister2222]

Ja ostatnio bralem na noc jedną tabletke 10mg i za jakąś godzine juz usypialem przed komputerem, takze na sen polecam.A jak wzialem rano to bylem taki zamulony, i nogi sie podemna uginały i na bani takie dziwne uczucie takiego zamulenia

[Pedodres]

czy jestem jedyną osobą na tym forum na którą mianseryna nie dziala zamulająco? pobudzila mnie mocno lepiej od kofeiny. Miałem iść spać, zjadłem 10 mg, kilka godzin i nic, potem dorzucilem 20mg, po kolejnej godzinie znowu 10mg, potem znowu 10 mg i nic nie mogłem usnąć. Na dodatek dostałem jakiegos zespolu niespokojnych nóg i musiałem się przejść. Gastrofaza? no raczej nie. Jak po klonach i innym benzo jem jak szalony tak po tym dostałem jadłowstrętu
co jest ze mną nie tak?