TALK - Rozmowy [H]

[Akodeen]

Znam go. Jest slaby

[alimerth]

@..::Abli::..
Powiedz mi jak można cokolwiek określić bez tworzenia rozróżnień pomiędzy obiektami, czy myślami? Nawet prymitywniejsze układy nerwowe to potrafią, to konieczność jakiegokolwiek poznania.

Postrzegamy przez umysł, a ten dokonuje rozróżnień na rzecz tego co uświadomione a co nie.

Prawda. Potem dokonuje przetworzenia informacji i ułożenia jej zgodnie z obecną wiedzą i poznaniem.

Przykład który podałeś jest w istocie cienki, z prostej przyczyny: "żywy" to nie antagonizm do "martwy". Śmierć to raczej koniec życia. Nikt nie powie przecież, że nigdy nie narodzone życie jest martwe! Antagonizmem do "żywy" to raczej "nieistniejący". Mogę powiedzieć że moje dzieci nie istnieją, a nie że są martwe to olbrzymia różnica! A na razie nie mam dzieci.
Dalej: Opisujesz pewnego rodzaju eksperyment myślowy. Poruszasz problem liniowości przestrzeni, czasu i logiki. Ale zostawmy ten wątek.
A zadam Ci proste pytanie: kto powiedział, że nabieranie samoświadomości jest czymś co następuje natychmiast, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki? Pierwsze wspomnienia jakie ma człowiek pojawiają się po kilku latach życia, podobnie nabieranie samoświadomości jest procesem powolnym, długotrwałym, stopniowym. Podobnie jak zdobywanie umiejętności KAŻDEGO typu. Mózg się rozwija stopniowo i kierunkowo.

I co ty kurde masz z tym pojęciem informacji? Ewidentnie obaj je rozumiemy inaczej. Skoro pierwszy je użyłeś, proszę o określenie jego dokładnej denotacji na aktualne potrzeby dyskusji.

Rozróżnienie między religią a nauką jest śmieszne. Nauka jest religią.xD

:nuts: To nonsens. Buduje się świątynie ku czci Nauki? Jest zbudowana na dogmatach? Ma swoich kapłanów, święte księgi? Wyznawców? Zajmuje się odprawianiem jakichkolwiek rytuałów? Udziela sakramentów? Obiecuje życie po życiu? Nakazuje wartości moralne i etyczne? Ma jednego przywódcę ? I najważniejsze: czy jest oparta na wierze?

Dobry ten link zapodałaś Romantyczka ;-) Jak się pająki zachowują po kofeinie to wiedziałem (Wikipedia, art o kofeinie), ale reszty nie miałem przyjemności poznać.

Macie też wyjaśnienie dlaczego rośliny produkują psychoaktywne alkaloidy: działają one jak pestycydy. Żaden z otrutych pająków nie miałby szans przetrwać na dłuższą metę.

Aaaa i jeszcze jedno. Wielkość mózgu stworzenia nie świadczy o jego zdolnościach umysłowych/intelektualnych/poznawczych. Kobiety mają mniejsze mózgi niż mężczyźni a nie wykazują się ułomnościami. Liczy się ilość połączeń między neuronami. Gdyby wielkość mózgu świadczyła o inteligencji to najinteligentniejszym stworzeniem na naszej planecie byłaby orka.

[Romantyczka]

Świadomość to nie to samo , co ego - nie pamiętamy , tego co działo się z nami we wczesnym dzieciństwie, bo nie mieliśmy ego, a nie dlatego, że nie mieliśmy świadomości.

[pindyjski]

Pierwsze wspomnienia jakie ma człowiek pojawiają się po kilku latach życia

Podświadomość pamięta wszystko, nie słyszeliście o regresingu? Jeśli wątpliwości może budzić regresing do poprzednich wcieleń, tak cofniecie się do wczesnego dzieciństwa, a nawet do okresu prenatalnego jest możliwe. Przecież gdyby dziecko w macicy nie posiadało zdolności rejestracji wspomnień, to jakość życia płodowego nie miałoby wpływu na późniejsze życie. A ma.

nie pamiętamy , tego co działo się z nami we wczesnym dzieciństwie, bo nie mieliśmy ego

Polemizowałbym. Nie w pełni ukształtowane ego =/= jego brak. A pojęcie "świadomość" jest strasznie śliskie i używane jedynie intuicyjnie.

Macie też wyjaśnienie dlaczego rośliny produkują psychoaktywne alkaloidy: działają one jak pestycydy. Żaden z otrutych pająków nie miałby szans przetrwać na dłuższą metę.

No nie wiem, są jakieś badania odnośnie tego jakim pestycydem jest DMT lub psylocybina? ;)

[alimerth]

Zabawne że wspominasz o regresingu, wczoraj czytałem książkę gdzie było to poruszone... Cofnięcie się do okresu dzieciństwa jest możliwe, znam jeden udokumentowany przypadek. Jednak do okresu prenatalnego jest już niemożliwe.

Przecież gdyby dziecko w macicy nie posiadało zdolności rejestracji wspomnień, to jakość życia płodowego nie miałoby wpływu na późniejsze życie. A ma.

A co ma jedno do drugiego? Ale nie zaprzeczam, że życie płodowe ma olbrzymi wpływ na dalsze funkcjonowanie po narodzinach. Ba, ja to potwierdzam i będę to bronić.

No nie wiem, są jakieś badania odnośnie tego jakim pestycydem jest DMT lub psylocybina? ;)

Ja do takich badań nie dotarłem ale to można łatwo wydedukować: zjedzenie zbyt dużej ilości substancji toksycznej działa na niekorzyść organizmu, a nawet śmierć. Więc należy unikać rośliny trującej. To co może zabijać małe robaczki, dla nas jest narkotykiem ;-)

[chusajn]

Jednak do okresu prenatalnego jest już niemożliwe.

Przeczytaj Obszary Nieświadomości Grofa.

[pindyjski]

A co ma jedno do drugiego? Ale nie zaprzeczam, że życie płodowe ma olbrzymi wpływ na dalsze funkcjonowanie po narodzinach. Ba, ja to potwierdzam i będę to bronić.

Jak to co ma jedno do drugiego? Wspomnienia to zapis tego, czego doświadczyliśmy, wpływają one na kreowanie odruchów, nawyków, tego do czego dążymy i przed czym się bronimy. Chodzi mi głównie o podświadomość.

ale to można łatwo wydedukować

Jeżeli lubisz opierać się na tym co udokumentowane i udowodnione, to nie możesz tak dedukować i głosić tego do czego doszedłeś.

[LSD 1943]

Wspomnienia to zapis tego, czego doświadczyliśmy, wpływają one na kreowanie odruchów, nawyków, tego do czego dążymy i przed czym się bronimy. Chodzi mi głównie o podświadomość.

Skąd wiesz, co kreuje podświadomość? To tylko domysły, hipotezy. Chyba w żaden sposób nie możesz tego udowodnić. Tworzysz sobie jakiś model, ale nie jest on w stanie wyjść poza hipotetyczność. Zdaję mi się, że w tym temacie nie da się dojść do faktów, może nawet ich nie ma? Może działanie psychiki jest na tyle indywidualne, że nawet jej kształtowanie u różnych ludzi nie ma ze sobą zbyt wiele wspólnego? Albo jeszcze inaczej: jak udowodnisz, że jednostkowa świadomość jest w stanie opracować jakiś prawidłowy model działania samej siebie? (pomijam już ogólny model dla wszystkich ludzi) Czy nie musiałaby "wyjść" poza siebie, stać się czymś innym, nie-sobą (a tym samym nie istnieć;), by móc mieć prawdziwy wgląd na istotę swego działania?
Ogólnie jestem niemal pewny, że nic nie wiemy, ale nie przez jakąś niedoskonałość (której mamy wiele) ale formalnie nie jesteśmy w stanie dojść do pewników w tym temacie.

[pindyjski]

Skąd wiesz, co kreuje podświadomość? To tylko domysły, hipotezy. Chyba w żaden sposób nie możesz tego udowodnić. Tworzysz sobie jakiś model, ale nie jest on w stanie wyjść poza hipotetyczność.

Eee, z obserwacji? Nie ukrywam, że głównie poczynionych przez innych ludzi, nie przedstawiam tutaj własnych wniosków. Na podstawie tego co mówisz cała psychoanaliza idzie w dupę a Freud i Jung to debile.

Może działanie psychiki jest na tyle indywidualne, że nawet jej kształtowanie u różnych ludzi nie ma ze sobą zbyt wiele wspólnego?

Może. Ale z racji, że podważasz istniejące i uargumentowane założenia musisz znaleźć na to jakieś dowody. Inaczej taka wątpliwość jest nic nie warta. Równie dobrze możemy uznać, że jesteśmy stymulowanym na różne sposoby mózgiem w słoiku, ale czy są ku temu jakieś przesłanki inne niż to, że istnieje taka możliwość?

Ogólnie jestem niemal pewny, że nic nie wiemy, ale nie przez jakąś niedoskonałość (której mamy wiele) ale formalnie nie jesteśmy w stanie dojść do pewników w tym temacie.

E tam, zapoznaj się z osiągnięciami kognitywistów. No, ale oczywiście można nie wierzyć nauce, co komu wygodniejsze. Odpierając Twój zarzut - nie zawierzam jej całkowicie, ale kognitywistyką zajmują się właśnie ludzie, którzy wyszli ponad Twoje myślenie i postanowili pewne rzeczy badać. Rzetelnie. To, że nie wszystko jeszcze wiadome nie jest jednoznaczne z niemożliwością poznania. To, że nie wszyscy i nie do końca rozumieją kwanty nie przekreśla chyba osiagnięć chemii i fizyki, prawda?

[llabx]

nie pamiętamy , tego co działo się z nami we wczesnym dzieciństwie, bo nie mieliśmy ego

Romantyczko - mylisz się po za tym rozważ proszę możliwość, że ego nie jest ostateczną i najważniejszą rzeczą na tym świecie co do czego można mieć pewne wątpliwości czytając tematy gdzie magiczne "EGO" funkcjonuje niemal tak zajadle, jak "wpływy kulturowe" Nie chce mi się dociekać dlaczego tak się dzieje.

Przeczytaj Obszary Nieświadomości Grofa.

Dodałbym do tego "Poza Mózg" tego samego autora gdzie wątek regresu do momentu narodzin, jako sposób pozbycia się lęku przed śmiercią jest również poruszany, a to naprawdę interesujące zagadnienie.

ps: Naprawdę szczerą sympatię wysyłam w kierunku Abliego, który jest zajebistym goście i reprezentuje podzielane przeze mnie poglądy w tym wątku robiąc to bardzo miły dla mnie sposób.