TALK - Rozmowy [H]

[voorman]

Teraz mnie zaskoczyłeś. Albo to ja jestem ignorantem (nie wiedziałem że benzo szkodzą wątrobie - w większym stopniu niż przyjmowanie jakichkolwiek leków a tym bardziej blefarospazmię czy jak to się zwie), chcąc jednak zmniejszyć swą niewiedzę spytałem wiki cóż się kryje za pojęciem blefarospazm i cytując:

Blefarospazm
Caduceus.svg
Blefarospazm
Blepharospasmus
ICD-10 G24.5

Blefarospazm (z łac. blepharospasmus) – kurcz powiek. Polega na czynnym skurczu mięśnia okrężnego oczu. Skurcz może mieć różne nasilenie: od zwiększonej częstości mrugania do pełnej czynnościowej ślepoty z powodu niemożności otwarcia powiek. Zazwyczaj objawy nasilane są przez jasne oświetlenie (chorzy często noszą ciemne okulary) lub oglądanie telewizji.
Leczenie[edytuj]

mikrodekompresja naczyniowa korzenia nerwu trójdzielnego
botulina
klonazepam
gabapentyna

Pytanie, czy faktycznie powodują blefarospazm czy go leczą... Dobra przyznam teraz zrobiłem szybki research, potem dokładniej to przestudiuję, ale jeśli wiesz co na ten temat konkretniej to napisz, bo być może czegoś nie wiem jednak...

edit1:
Faktycznie przy etizolamie jest blefarospazm jako efekt długoterminowego zażywania, tego objawu ubocznego nie ma przy innych benzodiazepinach, ciekawe jak często ten efekt uboczny występuje i czy jest tymczasowy czy znika z dyskontynuacją leczenia... Co ciekawe lek przeciwpsychotyczny Olanzapina (też tienobenzodiazepina) takiego efektu ubocznego nie posiada, co za tym idzie, faktycznie jest to pewne niebezpieczeństwo związane z długotrwałą terapią etizolamem... Tu masz rację, ale podaj jakieś info na temat hepatotoksyczności bz.

[angor animi]

pl.wikipedia chuja wie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Blepharospasm "Blepharospasm can also be a symptom of acute withdrawal from benzodiazepine dependence. In addition to blepharospasm being a benzodiazepine withdrawal symptom, prolonged use of benzodiazepines can induce blepharospasm and is a known risk factor for the development of blepharospasm."

[voorman]

To może spytam inaczej, czy ktokolwiek z osób które intensywnie (nad)używają benzodiazepiny miały takie cuś?

W wielu miejscach w necie znalazłem info, że clonazepam leczy to schorzenie, tu jedno ze źródeł: http://www.blepharospasm.org/oral-meds.html
Być może więc schorzenie to dotyczy głównie etizolamu i naprawdę wyjątkowych przypadków, kiedy ktoś przez bardzo długi czas nadużywał benzo w dużych dawkach i je nagle odstawił (to moje przypuszczenia):

http://www.blepharospasm.org/oral-meds.html

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 8/abstract

Jest to o tyle poważne schorzenie, że warto by wyszukać wszelkie informacje na ten temat i dojść w końcu do jakiś wniosków, czy faktycznie wielu z nas biorąc benzo (często w dawkach solidnie przekraczających lecznicze) jest na to narażona, czy dotyczy to tylko niektórych bz jak etizolam etc.

Dodam jeszcze, że przy SSRI straszą np. priapizmem, a przecież nie występuje on u większości z nas, które nimi się leczyło, czyli jednak predyspozycje + inne czynniki takie jak ostre nadużywanie itp...

[Kakihara]

Ja nigdy nie mialem, odstawialem benzo dwa razy po dosc intensywnych ciagach. Co do watroby, to wg mojej wiedzy zazywanie np paracetamolu w dawkach leczniczych codziennie/co dwa dni na bol glowy zaszkodzi jej bardziej w ciagu kilku miesiecy, niz zazywanie benzo przez kilka lat. Pod tym wzgledem bdz sa akurat bezpieczne, co prawda nie sa zalecanie przy niewydolnosci watroby ale wtedy nawet witamina c w tabletce moze stanowic problem. A ten etizolam tez bym chetnie przetestowal, ciekawi mnie jak wypadlby w moim przypadku przy typowych benzosach.

[fla]

Co do kurczu powiek przy etizolamie to zapoznajcie się z japońskimi badaniami:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... 00506a.pdf
Na BL pisałem z kolesiem u którego też to wystąpiło przy etizolamie.
A co do wątroby przy benzo to akurat pisałem o sobie (zdrowej nie mam) także nie wiem jak u innych.

[CannaBeat]

Przede wszystkim paracetamol zażywany jest przeważnie w dawce 500mg - jakie benzo zjadamy choćby w dawce 10x mniejszej?
To jest wielki plus, jeżeli chodzi np. o wątrobę. Nie sądzę oczywiście, że 30g cukru szkodzi bardziej niż 1g arszeniku, ale chyba nie mam po co się tłumaczyć, bo każdy mnie rozumie.

Miałem w życiu kilka większych ciągów, gdzie normą było zjadanie 10mg clonazepamu i 800mg tramadolu dziennie, a na prawdę nie zauważyłem jakichkolwiek objawów ubocznych. Jestem albo bardzo wytrzymały, albo wiele osób ma skłonności hipochondryczne.

Miałem kumpla, który miał różne tiki nerwowe, brał długi czas benzo, ale jak się okazało te tiki były wywołane (może lepiej: pogłębiały się) dzięki lekom (benzosy, neuroleptyki, ssri) a dokładniej przez niedobory magnezu, które powstawały przez to, że gdy tiki się mu naprzykrzały dostawał kolejne leki, które wypłukiwały magnez, przez co po 3 latach kuracji mrugał jedną (!) powieką co 10s.

Uratowała go zdrowa dieta, a benzosy teraz tylko.. ćpa. Odkłada dzienne dawki, chodzi do kilku lekarzy i dzięki temu w dużej części na koszt państwa ma refundowane banie i do tego grupę inwalidzką z rentą ;)

Zazdroszczę mu nieraz.

[Belial]

Nie chce brnąć w offtop, ale co to za porównanie - 500mg para, a 1mg czegoś tam, więc nie wpłynie tak źle na wątrobę. Bomba atomowa waży kilka, kilkadziesiąt, może kilkaset (wtedy gdy je jeszcze detonowano) kilo, a pizga jak kilkadziesiąt tysięcy ton trotylu, a wodorowa jak kilkadziesiąt milionów ton TNT.

[Kazik]

Przede wszystkim paracetamol zażywany jest przeważnie w dawce 500mg - jakie benzo zjadamy choćby w dawce 10x mniejszej?
To jest wielki plus, jeżeli chodzi np. o wątrobę. Nie sądzę oczywiście, że 30g cukru szkodzi bardziej niż 1g arszeniku, ale chyba nie mam po co się tłumaczyć, bo każdy mnie rozumie.

Jak już BelialGlow zauważył, porównywanie szkodliwości różnych substancji na podstawie ich typowych dawek nie ma najmniejszego sensu. Sam to zresztą zauważyłeś.

Miałem w życiu kilka większych ciągów, gdzie normą było zjadanie 10mg clonazepamu i 800mg tramadolu dziennie, a na prawdę nie zauważyłem jakichkolwiek objawów ubocznych. Jestem albo bardzo wytrzymały, albo wiele osób ma skłonności hipochondryczne.

Albo żadne z powyższych i zapomniałeś o tym, że nie wszyscy są twoją kopią. Różnice osobnicze, inna ekspresja enzymów, etc. Nie możesz powiedzieć, "efekt nie istnieje, bo na sobie go nie zaobserwowałem".

Miałem kumpla, który miał różne tiki nerwowe, brał długi czas benzo, ale jak się okazało te tiki były wywołane (może lepiej: pogłębiały się) dzięki lekom (benzosy, neuroleptyki, ssri) a dokładniej przez niedobory magnezu

Podłożem blepharospasmu nie jest niedobór magnezu.

Dobrze chociaż że ci Japońce rozkminili, że głównie narażone są kobiety. Zawsze to jakaś pociecha.

[asdf1234]

czy etizolam może mieć pozytywny wpływ na lęki społeczne, chroniczny stres, zaburzenia nerwicowe związane z tym, że ludzie na Ciebie patrzą itd. sprawy?

[fla]

Owszem, będzie miał.
Napisz może coś więcej z czym masz największy problem, bo są też inne substancje.
Zależy ci na ćpaniu czy na leczeniu/normalnym funkcjonowaniu?