TALK - Rozmowy [H]

[maniexxxX]

Bo to nie jest nie wiadomo jak silne działanie. Nie ma żadnego związku z amfetaminami czy klasycznymi betaketonami przyjmowanymi doustnie. To nie jest metkat że chwilę po przyjęciu doustnie czuć duży napływ dopaminy. Może trochę podobne do wejścia kofeiny albo pseudoefedryny... Euforii w tym nie ma nic a nic. Jak najbardziej niektórzy mogą w ogóle nie odczuwać działanie doustnie bo jest subtelne.

[goahead]

Czy na bupropionie mogę odczuwać słabsze działanie alprazolamu/clonazepamu?

[Merx]

@goahead krótka piłka: tak, jak najbardziej możesz odczuwać słabsze działanie benzodiazepin, kiedy wjeżdża bupropion. Nie dzieje się to jednak z powodu jakiejś bezpośredniej tolerancji krzyżowej na samych receptorach GABA, tylko przez czystą farmakokinetykę wątrobową oraz profil działania obu substancji.

bupropion jest silnym inhibitorem enzymu CYP2D6, ale co jeszcze ważniejsze w tym kontekście, działa jako NRI, czyli mocny inhibitor wychwytu zwrotnego noradrenaliny i dopaminy. Wrzucając Wellbutrin, fundujesz swojemu układowi nerwowemu stałe, wysokie pobudzenie noradrenergiczne. Z kolei benzodiazepiny takie jak alprazolam czy klonazepam działają wyciszająco, rozluźniająco i przeciwlękowo. Kiedy masz w krwiobiegu silny stymulant ośrodkowy, który stale podkręca noradrenalinę i napędza oś czuwania, to silne działanie uspokajające i "zamulające" benzo zostaje po prostu naturalnie skontrowane i zagłuszone przez napęd z bupropionu. Ty fizycznie czujesz, że dawka leku słabiej klepie, bo Twój układ nerwowy cały czas ciągnie w górę. Do tego dochodzą kwestie metabolizmu wątrobowego, gdzie bupropion i jego aktywne metabolity potrafią namieszać w szybkości przetwarzania innych substancji.

nie szukaj w benzodiazepinach sposobu na gaszenie stymulacji z bupropionu, bo to prosta droga do podbijania dawek benzo w nieskończoność.

z fartem.

[Pseudonimowy]

Czy w jakiś sposób Da się zrobić z bupropionu da się zrobić inne b-ketony? Nie pytam o to jak to zrobić, tylko czy jest to teorytycznie możliwe z punktu widzenia chemii.
Z fartem.

[Kazik444]

Czy buprooion plus dukokstetyna to dobre połączenie na zaburzenia lękowe i niska aktywizacje i motywację?

[Merx]

@Pseudonimowy czysto teoretycznie na papierze tak, bo bupropion (3-chloro-N-tert-butylokatynon) jest już podstawionym beta-ketonem. W praktyce to całkowity bezsens. Grupa tert-butylowa tworzy potężną zawadę przestrzenną i jest trwała, a jej dealkilacja wymaga warunków, które rozwalą wiązanie karbonylowe. Do tego dochodzi odchlorowanie lub zamiana pozycji na pierścieniu. Zrobienie czegokolwiek rekreacyjnego z leku jest o niebo trudniejsze niż klasyczna synteza od zera.

---

@Kazik444 miks bupropionu (NDRI) i duloksetyny (SNRI) bywa stosowany w psychiatrii przy opornych depresjach, ale jeśli głównym problemem są zaburzenia lękowe, to musisz bardzo uważać. Oba te leki mocno podbijają noradrenalinę. Duloksetyna blokuje wychwyt zwrotny serotoniny i noradrenaliny, a bupropion dodaje do tego kolejny wyrzut noradrenaliny i dopaminy. Efekt aktywizacji i motywacji faktycznie dostaniesz, ale przy zaburzeniach lękowych podwójny strzał w noradrenalinę potrafi u wielu osób nasilić lęk uogólniony, wywołać wewnętrzny niepokój, kołatanie serca i ciągłe spięcie. Jeśli już wchodzić w to połączenie, to duloksetyna powinna być dobrze przyswojona i wyciszona serotoninowo, a bupropion dodawany bardzo ostrożnie i w małej dawce.

z fartem.

[Kazik444]

A ci mozna bylo by dołożyć przeciwlękowego jeszcze ?

[Merx]

@Kazik444 dodanie jeszcze leku przeciwlękowego (np. SSRI w odpowiedniej dawce albo pregabaliny, zależnie od tego, co lekarz dobierze) to już zupełnie inna rozmowa, bo mogłoby to skontrować ten noradrenergiczny niepokój o którym pisałem wyżej. Pamiętaj jednak, że nie jestem lekarzem, to czysto akademickie spojrzenie na farmakologię, a Ty nie sugeruj się opiniami z forum o substancjach psychoaktywnych przy modyfikacji swojego leczenia. Z takimi miksami idzie się wyłącznie do psychiatry, który prowadzi Twoją historię choroby i zna dawki.

z fartem.

[Kazik444]

Do dulokstetyny zażywam jeszcze clonazepanum 0,25mg na lęki jakby lekarz zdecydowal sie dodac pregabalin nie za dużo by bylo?

[Merx]

@Kazik444 krótko mówiąc: nie, to nie byłoby za dużo i w psychiatrii jest to przemyślany, częsty zestaw przy opornych stanach lękowych czy GAD.

Duloksetyna działa jako inhibitor wychwytu zwrotnego serotoniny i noradrenaliny (SNRI), dając tło do leczenia lęku i depresji. Z kolei pregabaliną modulujesz napięciowo-zależne kanały wapniowe (podjednostki alpha2-delta) w układzie nerwowym, co bezpośrednio wycisza nadmierne uwalnianie neuroprzekaźników pobudzających. Oba leki idą po zupełnie innych szlakach farmakologicznych i bardzo dobrze się uzupełniają, nie wchodząc sobie w drogę w wątrobie.

Dodatkowo dorzucenie pregabaliny przez lekarza to bardzo dobry krok do tego, żeby w końcu całkowicie zejść z tego clonazepamu. Dawka 0,25 mg to co prawda mikro-dawka, ale przewlekłe brać benzodiazepiny (nawet w takiej ilości) niepotrzebnie buduje tolerancję fizyczną i nawyk. Pregabalina może przejąć rolę stabilizatora lękowego i pozwolić Ci bezbolesowo wyzerować klona.

Jedyne, o czym musisz pamiętać na początku przy włączaniu pregabaliny do duloksetyny, to możliwa wstępna sedacja, lekkie zawroty głowy czy senność, zanim organizm się nie zaadaptuje. Jeśli lekarz podejmie taką decyzję, wchodź w to spokojnie i powoli według jego zaleceń.

z fartem.