TALK - Rozmowy [H]

[SlawomirAnonim]

Jak długo odczuwacie objawy odstawienne po kodzie ? Jutro minie tydzień na czysto i cały czas męczy mnie kichawka i katar. Może to nic,ale muszę nosić przy sobie wagon chusteczek. Dosyć upierdliwe.

[TymekDymek]

U mnie dorzutki jak najbardziej zawsze działają przeciwbólowo i uspokajająco, po prostu brak tej euforii i wejścia, ale czuć jak najbardziej. Zresztą nie rozumiem tylko tego podejścia glukoronian i morfina, skoro sama jak najbardziej też powinna być aktywna i smyra to, czego od razu wątroba nie przerobi.
Co do morfiny to może większy udział ma przy większych dawkach, ale mnie potrafiło ostatnio dobrze ugrzać wrzucone przeciwbólowo 180 mg (i tak jak mówiłem wcześniej działa to na mnie mocniej niż jakbym wziął 480 mg), natomiast 20 mg majki nie poczuję. Ba, 50 mg majki z połówki MST działa na mnie wyczuwalnie słabiej niż 150-180 mg kodeiny, z której powinni być 12-20 mg majki na oko.
A enzym deksem jak najbardziej może się zużyć, kiedy wrzucam na raty i dorzutki już prawie w ogóle się do DXO nie przerabiają, bo mi to idzie w stronę serotoniny bardziej niż odklejki. Enzym do pociachania do wątroby i trochę potrwa zanim się zsyntezuje nowy zapas. Szczególnie jak czosnkiem i grejpfrutem sobie to jeszcze wzmacniam. I właśnie wtedy, jak już gówno się tego deksa demetyluje, to wzięta kodeina klepie mnie nadal wybitnie i o wiele mocniej niż bez deksa. A wtedy musi działać już tylko glukoronian i niezmetabolizowany prolek, bo reszta przeciez nieaktywna. Popraw mnie proszę jak coś źle kminię.

Jak na moje to jest tak, że 1/4 działania to jest morfina, może maksymalnie 1/3 przy większych dawkach, jak już tej morfiny się zrobi sporo. A 2/3 lub więcej to jest nieprzerobiony prolek i głównie glukoronian. Inhibicja 2D6 przez SSRI nie może ujmować więc więcej niż tej 1/3 mocy kodeiny, a więc za te odjęte działanie muszą odpowiadać inne mechanizmy SSRI, może ktoś wie jakie. Bo skoro już ta morfina się nie robi, to i tak powinno to działać w 2/3, chuj, może nawet w 50% słabiej, ale jednak działać. A z tego co czytam to w ogóle nie klepie.

[Piroman2]

Co do tabeli siły opioidów to dotyczą one działania przeciwbólowego a nie grzewczego. Iatnieją nawet badania na ćpunach dotyczące tego, ne chce mi się szukać ale badali chyba oxy i hydrocośtam i wychidzi,że wcale nie grzeją aż tak jak wynikałoby z ichdziałania przeciwbólowego. IMO 40 oxy to jak może 300 kody albo i mniej. Jak znalazłem je to potem wzmacniałem jeden oxydolor 10 tabletkami neozariny Agonizm receptopra kappa czy receptorów opioidowych poza mózgiem też działa przeciwbólowo. Tak samo jak serotonina, która tłumi wszelkie uczucia, obsesje i popędy. Wiem, że morfina majstruje coś przy receptorze 5ht3 który jest jednym z niewielu dobrych receptorów serotoniny(zwiększa dopamine) , ale działa jako antagonista. Przy różnych dawkach będą różne proporcje aktywnych metabolitów.

[zburzony]

No cóż to spróbuję kiedyś 240 mg. Tych 630 mg już nie tknę nawet jakby mnie grzało dobrze, miałem taki napad swędzenia że to wręcz bolało dopóki nie podrapałem.

Tamta dawka w pewnym stopniu mnie porobiła, nie byłem trzeźwy na pewno tylko to tak jakby przez 3 godziny się wczytywała ale nie mogła, zaczęło mijać a nagle ciul to swędzenie.

[halowpierdol]

@TymekDymek porównujesz to do majki zarzuconej p.o, i.m, i.v? Jeśli do podania oralnego to nie możesz tego przeliczać 1:1, bo morfina jedzona ma niską biodostępność (35-40%), a to co powstanie w wyniku metabolizmu z kodeiny już w całości jest aktywne. Plus różnice w farmakokinetyce też mają bardzo dużo do powiedzenia, szybkość z jaką dana substancja osiągnie Tmax może drastycznie zmienić postrzeganie subiektywnego haju.

SSRI samo w sobie raczej nie wpływa na fazę po kodeinie, bo na sertralinie działa elegancko, tylko że ona w niewielkim stopniu hamuje CYP2D6.

Co do reszty to nie ma się za bardzo do czego odnieść, bo piszesz wyłącznie o domysłach i odczuciach a z nimi się nie dyskutuje. Poza tym jestem zgrzany oxy i mi się po prostu nie chce, jaki dokładnie jest mechanizm grzewczy kodeiny to nieistotne, ważne że grzeje hehe ;)

[TymekDymek]

No i kit, ważne, że grzeje, hehe. Porównywałem do oralnego, ale dlatego właśnie wspomniałem, że 50 mg majki grzeje mnie o wiele mniej, niż 150-180 mg kody. Ale z tą kodą to większa ciekawostka czemu właśnie tak jest, że te mniejsze dawki siekają lepiej. Działanie przeciwbólowe rzeczywiście u mnie rośnie wraz z dawką i tak samo wyrzut histaminy, bo po 480 mg bez lewocetyryzyny jestem się w stanie pochlastać, choć i czasem ona nawet w większych dawkach nie pomaga. Za to działanie euforyczne, grzewcze nazwijmy to, serio serio, to 150-240 mg robi mnie bardziej niż 480. Wtedy brałem te dawki przeciwbólowo w połączeniu z deksketoprofenem i paracetamolem oraz oczywiście lewocetyryzyna albo difenhydramina. Natomiast kilka dni temu zdarzyło mi się faktycznie zarzucić po raz pierwszy od dawna kodę dla fazy, a było to aż 720 mg. I nadal byłem zgrzany mniej niż po 150-240 mg, przysięgam. Napisał mi o tym mniej niż miesiąc temu jakiś użytkownik i faktycznie u mnie się to sprawdza, mniej = mocniej. Może być tak, że jakiś metabolit jest bardziej kompetytywny, a inaczej/słabiej pobudza kaskadę sygnałową? Mogę trochę pleść bo się schlałem ale przymykam jedno oko i chyba jest git xD no w każdym razie co istotne mimo że rekreacyjnie mniej = lepiej, to przeciwbólowo wcale tak nie jest i przede wszystkim pod tym kątem działają dorzutki. Wydaje mi się, że nie będzie to zbyt proste do ogarnięcia posługując się publikacjami jakie mamy dostępne. Ale może jakiś gieroj forumowy skmini i wytłumaczy to wtedy następne piwko na jego koszt elo

scalono - nv13

Na jego Zdrowie sory

[freezin9moon]

z tym zuzywaniem enzymow to skrot myslowy byl.
teoria o tym ze metabolity kodeiny poza morfina maja wplyw na profil dzialania jak najbardziej ma sens. z jedna uwaga - wydaje sie ze dzialanie musi(chociaz... ale o tym za chwile) byc synergiczne z powstajaca morfina, bo poor metaboliser po prostu robi kilka podejsc, stwierdza "eee nie klepie" i koniec zabawy. a profil dzialania przy poczatkowym braku tolerancji jest przeciez zauwazalnie inny - i subiektywnie przyjemniejszy w przypadku kodeiny.

Ale znowu - nie da sie wykluczyc ze majka na zerowej tolerancji (i nie chodzi o spadek po przerwie tylko opiatowa inicjacje) rowniez dawalaby znacznie szersze spektrum wrazen niz dominujaca sedacja.

Z tym "nie klepie" tez jest pewien problem - raz ze to nie jest solo szczegolnie mocne dzialanie i jesli podejscie do tematu robi jakis milosnik ciezkiej pizdy, to najzwyczajniej moze dzialanie przeoczyc. Zwlaszcza ze tak naprawde kazdy aspekt dzialania jest naturalny i jestem pewien ze niemalze kazdy doswiadczyl wiekszosci z nich wczesniej - choc oczywiscie raczej nie w takim nasileniu i rownoczesnie.

[halowpierdol]

@TymekDymek nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twój przekaz, ale ogólnie jest raczej tak że działanie euforyczne opioidów najlepiej czuć przy niskich/średnich dawkach. Dla mnie przyjemniejsze jest 20mg oxy niż 40mg, bo czuję wyraźne działanie antydepresyjne/przeciwlękowe/przeciwbólowe/aktywizujące bez nadmiernej sedacji która psuje pożądane efekty. Analogicznie jest w przypadku kodeiny czy każdego innego opio. W przypadku kodeiny też możliwe że istotną rolę grają proporcje między metabolitami a związkiem macierzystym. Wyrzut histaminy który w dużych dawkach potrafi być brutalny pewnie też nie pomaga w pozytywnym odbiorze haju.

[gazyfikacja plazmy]

@halowpierdol zależy w jakim celu bierzesz. Jeśli chcesz lepiej funkcjonować na co dzień (bardzo kontrowersyje, to proszenie się o kłopoty), małe dawki jak najbardziej, nie ma nadmiernej sedacji. Jeśli masz spokojne warunki, noc nie musisz robić, duża dawka da więcej przyjemności, a ta sedacja może być przyjemna.

Jak ja brałem kodeinę, nie siadała mi najlepiej gdy brałem ją od rana. Było przyjemnie na początku, a potem coś mi nie pasowało do końca. Zdecydowanie lepiej działała, gdy brałem ją wieczorem, wyciszałem się bardzo, myślałem optymistycznie. Rano czułem lekkie działanie i ono było funkcjonalne. Najlepiej działała brana raz dziennie, wieczorem, w większej dawce.

W tego typu używkach występuje niedosyt. Przez chwilę jest ok, później jakby czegoś brakowało. Jeśli człowiek zaakceptuje ten niedosyt i nie zwiększa dawek, będzie miał najlepiej, ale to też nie jest wymarzone życie. Coś sie poprawia, a coś nie. No i te huśtawki, pod wpływem dobrze, bez źle. Trudno o stabilność. No i niewola, wiadomo. Lepiej jak nie potrzeba tego zażywać. Przy wyższych dawkach te huśtawki rozpierdalają życie bezlitośnie, na małych można zachowywać pozory. Nie namawiam do brania małych dawek, tak jak pisałem, to nie jest wymarzone życie, ale jak ktoś już się wjebał, lepiej brać małe

[halowpierdol]

@gazyfikacja plazmy ja już siedzę w opio kilkanaście lat i głównie biorę przeciwbólowo, zarówno chodzi o ból fizyczny jak i ten istnienia. Generalnie wjebany jestem, jak większość użytkowników tej grupy substancji. Staram się minimalizować straty, przede wszystkim trzymać w ryzach tolerancję bo to jednak duży problem przy regularnym użytkowaniu. A od lekarza dostaję w zaleceniach tylko 60mg oxy na dzień i muszę tym w miarę rozsądnie gospodarować, bo nie stać mnie na zaopatrywanie się na czarnym albo na regularne ćpanie kodeiny.

Ale też tak jak napisałem wcześniej, mnie nie rajcuje zapierdolenie się do noddów. Lubię po opio zajmować się czymś, nawet kiedy nie mam nic konkretnego do roboty wolę chociażby coś poczytać niż przysypiać na kanapie. Jak chcę trochę mocniej wychillować to czasami dorzucę trochę pregabaliny albo baklofenu, ale w zdecydowanej większości przypadków wystarcza mi te 20mg oksy. Do tego kawa, fajka i jest elegancko. kodeiny za to nie więcej jak duża paczka Thio na raz, po większej dawce czuję bardziej frustrację i podirytowanie z powodu ospałości niż przyjemne odprężenie.

Jedynym wyjątkiem był tramadol, którego potrafiłem pochłonąć w ciągu dnia nawet do 2g. Ale to dlatego, że ja ile bym tramca nie zjadł to zawsze czuję po nim niedosyt, więc kończyło się na dorzucaniu aż do zajebki.