TALK - Rozmowy [H]

[stary dziad]

@Micklen, metodę którą opisujesz stosują u Ruskich, na Białorusi, ogólnie na dawnym terenenie ZSRR, do produkcji hery ze słomy makowej. Dosyc brudna metoda, ale szybka.
Natomiast moja metoda ekstrakcji majki z tabletek sprawdza się w 100%, wypełniaczy zostaje praktycznie zero, jeśli robimy porządnie. A plus taki, że nie zasmradzamy otoczenia acetonem, co zawsze rodzi podejrzenia.
Aha, ekstraHujemy, a nie ekstraCHujemy, w tym drugim wypadku wychodzą nam kutasy, czyli chuje.

[Micklen]

Ehhh.... gdyby w tabletce byl talk i siarczan morfiny to się zgodzę.... ale tak nie jest w tabletkach masz makrogole polivinylopirrolidon laktoze a jak nie laktoze to inne cukry kroskarmelozę i w huj innych cukrów polimerów które powodują lepkość roztworu wodnego i hujowe filtrowanie, no ok aceton moze i wali... zwlaszcza jak codziennie przerabia sie na wieksze ilosci, ale etanol.... bez przesady no nic na siłe nikogo nie zmuszę ale jak czytam jak ludzie się męczą z masami tabletkowymi i wiekszosc ludzi mysli ze chlorowodorek czy siarczan morfiny czy pseudoefedryny nie rozpuszcza się w organice (bo sole) to mi się żal ich robi i chce pomóc ;D Druga kwestia ilozujac bezposrednio sol alkaloidu odchodzi Ci zabawa w strącanie wolnej zasady, sorry ale ten proces na ilosciach <<200mg w rekach laika który słabo wie co to bufor nie ma prawa pojsc dobrze... cos tam sie zmetni ale zeby zmetnic wystarczy 10mg na 10ml a 200mg to solidny gruby kłak, laik będzie sie conajwyzej bujał od siarczanu morfiny do morfinianu sodu/amonu a wolnej zasady uzyska tyle co pod paznokciem, kationit juz bylby lepszą opcją dla laika.... ale po co to wszystko jak mozna ekstraHowac siarczan morfiny odparowac rozp. org następnie niewielką ilosc wody i dzialac od razu na siarczanie morfiny z wydajnością izolacji >>80% a acetylowanie soli z Niewielkim dodatkiem polimerów to też inna bajka niż acetylowanie brei której nie da się wysuszyc ze wzgledu na cukry i zawierajacej w huj wody niszczacej od razu bezwodnik, A co do czystosci, jesli po ekstrakcji mokrym acetonem(3ml wody na 20ml acetonu) na taki poklejony zółtawy krysztalek podziałasz typową ciężką organiką toluen/benzen/nafta siarczan morfiny w tym juz sie nie rozpusci napewno a polimery/wosk przejdą do organiki uzyskuje się sypki suchy i piękny krystaliczny produkt czystej soli alkaloidu.

Btw. Ja naprawdę niechce umniejszac twojej pracy bo jest zajebista, i wiem ze TY to zrobisz dobrze bo masz juz doswiadczenie sam nad tym pracowales ale sprzedanie takiej procedury laikom to juz wyzsza szkola jazdy musialbys warsztaty poprowadzic na youtube minimum, natomiast typowy kowalski z forum ekstrakcje mokrym acetonem i doczyszczanie rozp. toluenowym z obi ogarnie bez problemu.... chociaz i tak by sie to skonczylo +-20 stronami na hype.

[stary dziad]

Niestety, @Micklen, w MST-kach, jak i w Sevredolach jest w chuj talku, tak to wynika z ulotki i moich doświadczeń. Poza tym, ja bezpośrednio rozpuszczam wolną zasadę morfiny w bezwodniku i dzięki temu odchodzi mi jeden śmierdzący etap. Ponieważ MST 100 i 200 nie zawierają laktozy, to dokładne filtrowanie na zimno roztworu uzyskanego z tabletek, pozbawia go w ponad 95% wszystkich wypełniaczy.
Jeśli ktoś się stara, to na pewno wyjdzie mu dobry materiał, do tego, co mi wychodzi, to brown nie ma żadnego startu.
Moc porównywalną miał tylko dobry odpał.
P.S. Poza tym doczyszczanie toluenem lub benzenem nie bawi mnie, to zbyt rakotwórcze związki.

[Micklen]

sorry za zbyt duzy skrót myslowy... gdyby w tabletkach byl tylko talk i tylko siarczan morfiny to bylo by to wskazane i proste uzywanie wody do ekstrakcji.. ale ze jest inaczej i mamy:

dla ms contin:

Composition
MS Contin
15 mg, 30 mg, 60 mg, 100 mg and 200 mg contain the following non-
medicinal ingredients:
Tablet core (rdzeń tabletki):
cetostearyl alcohol, hydroxyethyl cellulose, lactose (15, 30, 60 mg only),
magnesium stearate and talc.
Tablet coating (otoczka):
hydroxypropyl methylcellulose, polyethylene glycol and titanium dioxide.
Additional coating ingredients specific to each strength are
as follows:
Each tablet contains 5 mg, 10 mg, 15 mg, 30 mg, 60 mg or 100 mg morphine sulphate.

5 mg tablet also contains lactose anhydrous 95 mg.

10 mg tablet also contains lactose anhydrous 90 mg.

15 mg tablet also contains lactose anhydrous 85 mg.

30 mg tablet also contains lactose anhydrous 70 mg and Sunset Yellow (E110).

60 mg tablet also contains lactose anhydrous 40 mg and Sunset Yellow (E110).

Tylko 100mg ms contin nie zawiera laktozy


MST continus:
MST CONTINUS tablets 5 mg are white.

MST CONTINUS tablets 10 mg are golden brown.

MST CONTINUS tablets 15 mg are green.

MST CONTINUS tablets 30 mg are purple.

MST CONTINUS tablets 60 mg are orange.

MST CONTINUS tablets 100 mg are grey.

Inne dodatki w rdzeniu poza siarczanem morfiny
Hyetellose (cukier - wielocukier pochodna celulozy - polimer)

Cetostearyl Alcohol

Magnesium Stearate

Talc

Lactose anhydrous (except for 100 mg) tylko 100mg nie zawiera laktozy

Hypromellose (E464) (except for 10 mg) (polimer również wielocukier jest w kazej mst poza 10mg

Polyvinyl alcohol (10 mg only) alkohol poliwinylowy polimer tylko w 10mg mst

Macrogol 400 (except for 10 mg) makrogol 400 polimer tzw. "wosk" znajduje sie w kazdej mst poza 10mg

Macrogol 3350 (10 mg only) makrogol 3350 polimer tzw. "wosk" znajduje sie tylko w mst 10mg

Titanium dioxide (E171)

The following tablets have the colourants listed below:

10 mg -


Iron oxide (E172)

15 mg -


Iron oxide (E172), brilliant blue (E133), quinoline yellow (E104), indigo carmine (E132)

30 mg -


Erythrosine (E127), indigo carmine (E132), sunset yellow (E110)

60 mg -


Erythrosine (E127), quinoline yellow (E104), sunset yellow (E110)

100 mg -


Iron oxide (E172), indigo carmine (E132)



SEVREDOL a jednak zawiera laktozę....
tablets are substitutable with oral morphine solution when titrating for pain relief or
treating break through pain.
Other ingredients of the tablets are:
10 mg tablet:
Core (rdzen):
Lactose anhydrous (laktoza bezwodna), Pregelatinised maize starch (to tez cukier prezelatynizowana skrobia kukurydziana), Povidone K25, Magnesium stearate and
Purified talc.
Coat:
Hydroxypropylmethyl cellulose, Polyethylene glycol 400 and Opadry 06B20843.
20 mg tablet:
Core:
Lactose anhydrous, Pregelatinised maize starch, Povidone K25,
Magnesium stearate and
Purified talc.
Coat:
Hydroxypropylmethyl cellulose, Polyethylene glycol 400
and Opaspray
M

6.1 List of excipients

Tablet core

Lactose (anhydrous)

Pregelatinised maize starch

Povidone

Purified water

Magnesium stearate

Talc

Film coat

10 mg tablet:


Opadry (blue) 06B20843 containing Macrogol 400, E464, E133, E171 Purified water

20 mg tablet:


Opadry 85F240092 (pink) containing polyvinyl alcohol (E1203), Macrogol 3350, talc, E171, E127, E110

50 mg tablet:


Opadry OY-21037 Green (containing hypromellose E464, titanium dioxide E171, macrogol 400, quinoline yellow E104, indigo carmine E132, iron oxide yellow E172)


Farmacja od dawna wie że leki z narkotykami są cennym źródłem i dlatego też tak bogate i dziwaczne składy tabletek to nie tylko przedłużone uwalnianie "extended release" ale również uniemożliwienie lewego wykorzystania zawartości. Podstawą jest zawartość cukru w masie co uniemozliwia prostą ekstrakcję wodą i następnie jej odparowanie w celu uzyskania czystej substancji, roztwór taki podczas próby odparowania do sucha będzie się karmelizowal i palił a acetylacja takiej brei gówno da bo karmel skutecznie ochroni morfinę przed bezwodnikiem, tak samo dzialanie bezposrednio bezwodnikiem na mase tabletkowa huja da bo w tym przypadku morfina jest chroniona przez polimery woskowe i również cukier który znacznie łatwiej ulega acetylacji niz morfina i "przejmuje" moc bezwodnika, i z przedstawionych danych jasno wynika że nie ma masy tabletkowej bez zawartosci cukru, tylko ze nie zawsze jest to laktoza, moze byc to rowniez hypromeloza hydroxyetylo celuloza skrobia kukurydziana mannitol i wiele innych....

[stary dziad]

Tyle tylko, że np. skrobia prawie nie rozpuszcza się w wodzie , laktoza w zimnej znacznie słabiej niż np jednocukry (fruktoza, glukoza) lub sacharoza.
Ważne jest to, że opisana przeze mnie metoda działa (zwłaszcza przy użtciu MST 100 i 200), wiele osób ją opanowało i stosuje a wyniki świadczą same za siebie.
Tak poza tym, nie rozumiem o co chodzi Ci w całym wywodzie, do czego ma prowadzić.
Poza tym, przepisywanie ulotek w języku angielskim z internetu to lekki błąd, można przecież znaleźć w necie tekst po polsku bez żadnego problemu. Żeby było weselej, na polskim rynku nie ma tabletek MS Contin, a Sevredol jest dostępny tylkow dawce 20mg.
Tak, że na polskim forum cytujmy polskie źrodła.
Zresztą komu ma to służyć? - nie wiem, większość osób przerabiających tabletki ma oryginalne polskie ulotki i dobrze zna skład.

[Tigran]

Witam Wszystkich Serdecznie!
Jestem tu "nowy". "Nowy" dlatego, że kilka (7-8? lat temu) byłem na tym forum częstym gościem. Wtedy strona się rozwijała, potem była "Kanaba" "Open seed "itd. to te czasy, ale dokładnie nie wiem czy to było 8 lat temu? A że wtedy bawiłem się słabymi opioidami to szybko przeszedłem do silniejszych substancji i popłynąłem, znikając z forum równocześnie zapominając nazwy (miałem inną ksywkę wtedy - "TR..." z jakimś numerem) i hasła, ale mniejsza z tym.

Jestem oczywiście "fanem" opioidów/ opiatów. Przez wiele lat nauczyłem się tego i owego, oprócz chemii w szkole (wiadomo czemu).
Teraz mam dostęp do odczynników chemicznych i potrafię sobie skombinować MST czy inne pigułki. hel/Odpał zawsze kupowałem. "Starsi" się zajmowali ....
Teraz po długiej przerwie sam postanowiłem (mając dostęp do tego i tamtego). Spróbować zrobić swój własny towarek i porównać z brązem ulicznym.
Problem w tym, że nawet nie wiem co to są równania chemiczne.
W związku z tym mam kilka pytań do osób które robili/ robią(wątpię) bo niestety większość już jest na Tamtym Lepszym Świecie, ale może ktoś posiada fachową wiedzę (zresztą widzę, że sobie dobrze radzicie w przerabianiu morfiny, chociaż jak się to wszystko czyta to się mętlik robi w głowie).
Przeczytałem dużo tematów, wątków, odpowiedzi itd. na tym forum i pogubiłem się a poza tym nie wiem co jest co dlatego proszę Osoby które posiadają wiedzę i mogą mi pomóc w odpowiedzi na moje pytania. Proszę o wyrozumiałość gdyż z chemii nic nie wiem. Z góry Dzięki!

1. Co jest potrzebne do przeprowadzenia siarczanu/chlorowodorku morfiny do morfiny freebase? (chodzi o składnik) ?
Wodorowęglan sodu (czyli soda oczyszczona - ta spożywcza?) - czy z niej trzeba zrobić roztwór Węglanu Sodu?
BO MAM GOTOWY WĘGLAN SODU? (o węglan chodzi) ile trzeba tego dodawać do siarczanu morfiny np. do tabletki 200mg MST???

2. Czystość substancji. Jaka jest najlepsza? cz; czda; spcz(nie wiem co to jest?); HPLC (też nie wiem ?); jakie są jeszcze oznaczenia czystości?; co to są bufory (dygresja mała chyba?)

3.Jaki jest najlepszy rozpuszczalnik ? Aceton? Czy jest coś lepszego zamiast acetonu? Co polecacie? A jeśli Aceton to rozumiem że jak najczystszy.

4.Co znaczy dodać "NADMIAR" bezwodnika/acetonu?

5. Ile potrzeba wody do rozpuszczenia tabletki 200mg MST? Bo na jednej stronie inter. o redukcji szkód, znalazłem "przepis" dotyczący przerabiania MS Contin (nie MST) bodajże w Australii i tam piszą że na tabl. 60mg potrzeba 3,0 ml zimnej wody + 1ml na przepłukanie filtra po "zabiegu" (jest to doświadczenie przeprowadzone przez jakieś laboratorium w celu uzyskania odpowiedzi ile cząstek stałych zostaje przy wydobywani morfiny na zimno i na ciepło). Jak stukam MST 200 daje 9ml + 1ml na przeplukanie filtra na koniec. Czyli razem 10ml.

A ile BZT i ile Acetonu lub innego rozpuszczalnika na 200mg MST? W celu dalszej obróbki do H.?

6. Czy ktoś mógłby podać jakiś sprawdzony przepis dla takiej osoby jak ja ? Prosty ale jednocześnie wydajny i bezpieczny. Ze składników takich jak m.in.: Aceton cz.; Bezwodnik octowy; Octan sodu; Chloroform; Węglan Sodu; Kwas octowy lodowaty; Woda amoniakalna/Amoniak/; Kwas siarkowy steż.;

Może niektóre pytania wydają się śmieszne dla większości z Was, ale dla Mniejszości być może okażą się pomocne. Mogę się założyć iż jest tutaj wiele osób które boją się/ wstydzą zapytać o takie rzeczy z obawy przed wyśmianiem (niektórzy uważają się za ... i nie wypada im pytać o takie rzeczy wolą udawać że wszystko wiedzą lepiej )

Za odpowiedzi z góry dziękuję !

Za pomoc w odpowiedzi na moje pytania jestem w stanie odwdzięczyć się np. pomocą w załatwieniu odczynników lub czegoś innego lub podzielenia się wypiekiem (jeśli ciasto z przepisu się uda i nie wyjdzie zakalec). Lub inną pomocą!

POZDRAWIAM!

[stary dziad]

Wszystko masz dokładnie opisane w wątku, Twoje wątpliwości były w nim wyjaśniane ze trzy razy, również osobom nie mającym pojęcia większego z chemii. Trzeba naprawdę DOBRZE poszukać, a nie "po łebkach".
Trochę inicjatywy, @Tigran, jesteś już chyba piątą osobą, której trzebaby cały proces od nowa opisywać. 15 stron wątku to nie jest tak dużo!!!

[chlorekturbokofeiny]

Mam pytanie, da się zaacetylować wysuszone ( wody tam muszą być minimalne ilości zdrapywane prosto z gorącej łyżki do fiolki) na wiór opium kwasem octowym czda 99.5 % ? Jeśli tak to jakie ile tego kwasu użyć? Np. na pół łyżeczki sproszkowanego opium. Jak długo to acetylować i czy o tego też konieczny aceton. Było napisane odnośne tabsów z morfiną że bez acetonu trzeba więcej bz i wolniej się acetyluje a jak z opium? Jakie to są wartości? Jeśli zamiast 4 kropli bz trzeba użyć 1 ml a bez acetonu to problemu nie ma.

Zamawiał ktoś bezwodnik z allegro? Bezpiecznie tak? Jest aukcja za 60 coś zł i czystość 99.9% i do wyczerpania zapasów.

Proszę o odpowiedź.

[jasemzefsi]

Cześć Pracy!
Mam pytanko:
Jaki musi być ten roztwór węglanu sodu?
Wlewam to do morfiny ale nic się tam nie wytrąca nic a nic!
Powie ktoś ? Mam gotowy Węglan sodu w kubku - nie wodorowęglan.
1.Jakie ma być stężenie tego węglanu np. na 1 tabletkę 200 mg mst?
2.Mam go bezpośrednio wsypywać do roztworu majki?
Czy najpierw rozcieńczyć w wodzie ?
Rozcieńczałem w wodzie na oko dałem troszkę tego węglanu i powoli wkraplałem i nic się nie działo, oprócz tego, iż wszystko zaczęło coraz to bardziej mętnieć i nic poza tym.
Proszę o pomoc Wszystkich, którzy mają doświadczenia w tym zakresie bo tylko marnuje surowiec.
Pozdrawiam!

[stary dziad]

A kto tu pisał o węglanie sodu? Wyraźnie napisane jest, że podgrzewamy do ok 90st C roztwór wodorowęglanu sodu, wskutek czego uzyskujemy mieszaninę węglanu sodu i wodorotlenku sodu. I to właśnie ten drugi pozwala wytrącić morfinę.
Zamiast wodorowęglanu sodu możemy użyć wody amoniakalnej, w stężeniu 10% dostępna w sklepach z chemią gospodarczą, jako popularny "amoniak". W sklepach chemicznych można dostać roztwór o stężeniu 20%, jeszcze lepszy.
Po dodaniu zasady roztwór mętnieje i powoli na dnie naczynia (najlepiej strzykawki ustawionej dzióbkiem do góry) osadza się warstwa morfiny w postaci wolnej zasady.