TALK - Rozmowy [H]

[stivler]

@kaczor1978
bardziej wydaje mi się że to przez podkręcone nerwy niż wpływ na acetocholine, ale to wszystko gdybanie gdyż nie ma skutecznych metod diagnostycznych tego co się dzieje w głowie wide próby wątrobowe czy inne skuteczne badania krwi. Chodzi też o to, że kiedyś miałem fenomenalną pamięć, sytuacja jak z linka
http://kopalniawiedzy.pl/pamiec-hipokam ... ackay,7225
Kończe robic offtop miało być o ssri :)

[Ricah]

zawsze mnie zastanawiało jak Remeron-Mirzaten jest neuroprotekcyjny i ochronny dla mózgu, brałem go kilka lat i z perspektywy czasu mogę powiedzieć, że na nim zaczęła mi mocno szwankować pamięć, wpływ na to musiał mieć podniesiony agresor non stop.

Kortyzol w duzych ilosciach i przewlekle niszczy neurony, mirtazapina ma wlasciowosc normalizowania pracy osi HPA i zmniejszania ilosci kortyzolu. Do tego jest NRI(a noradrenalina ma wplyw na pamiec) oraz w badaniach wykazuje ogolne zwiekszenie poziomu dopaminy(a jak pisalem, dopamina stymuluje wytwarzanie ktoregos z hormonow wzrostu neuronow), polepszenie jakosci snu tez na pewno ma jakis wplyw. Gdyby zaglebic sie w poszczegolne oddzialywania na receptory, to tez pewnie by sie cos znalazlo.

imo, to o niczym nie swiadczy, lekarze sa nauczeni praktycznie zawsze zaczynac od ssri, nawet jak idziesz prywatnie z konkretna propozycja innego leku to chca zaczynac od ssri, "jak nie zadziala to wtedy inne". Stad mozna miec bledne przekonanie, ze sa najlepsze bo najczesciej pisane, ale wg mnie sa po prostu najbardziej uniwersalne bo na 90% dolegliwosci z jakimi idziemy do maga teoretycznie sie nadaja, bo w zasadzie wiekszosc dolegliwosi lekarz zakwalifikuje jako depresja/nerwica/fobia a jak wiadomo na to "najlepsze" teoretycznie sa ssri/snri.

no i fakt, ze czesto JAKOS tam zadzialaja mniej lub wiecej na te dolegliwosci, chociazby efektem zmulenia "mam wszystko w dupie" no i mamy jakis efekt, tylko nie kazdemu bedzie to odpowiadac. Jedno musze dodac, ludzie piszacy o ssri 'placebo', pisza bzdury bo nie brali, brali za krotko lub im te leki nie byly potrzebne. Ssri dzialaja i to czasem bardzo skutecznie w przypadkach fobii i nerwicy, potrafia wyciagnac z epizodu depresyjnego itd.

No i wlasnie problem w tym, co stoi za tym, ze zawsze daja SSRI. Ktos wyzej wysunal teze, ze z powodu ich wlasciwosci neurogeneracyjnych/protekcyjnych, kiedy te leki pod tym wzgledem sa slabe i o to w zasadzie mi sie rozchodzi.

Najbardziej uniwersalne... wiesz jak to sie mowi, jak cos jest do wszystkiego, to jest do niczego. SSRI uzalezniaja(paro np.), powoduja PSSD, nieraz anhedonie/apatie, robia z czlowieka ciepla kluche, przymulaja(choc nie zawsze). Jezeli wyleczenie depresji ma polegac na wylaczeniu emocji, to to raczej nie jest definicja leczenia. Zgodze sie, ze nie latwo dorownac tej grupie lekow pod wzgledem ZOK czy lękow, ale... W zasadzie - zbaczamy z tematu.

[kaczor1978]

SSRI nie maja wcale slabych wlasciwosci neuroprtekcyjncyh wrecz przeciwnie praktycznie cale dzialanie przeciwdepresyjne jest mediowane przez wplyw na BDNF (i posrednie receptory 5ht2).Podobnie noradrenalina powoduje zatrzymanie czynnikow niszczacych neurony.
Najslabiej przeciwdepresyjnie dziala dopamina paradoksalnie bo poprawia nastroj ale nie wplywa znaczaco na procesy neuroregenaracji - stad nieskutecznosc w leczeniu depresji dopaminergikow na dluzsza mete (bo poprawa nastroju i dobra faza to nie efekt antydepresyjny per se).
[ external image ]

[Zalek33]

Wziecie NDRI typu metylofenidat nazywasz fazą ?? :finger:
Przecież to minimalnie poprawia samopoczucie (a wyższe dawki dają pogorszenie samopoczucia , lęki , rozdrażnienie itp)
MPH/EPH używam by podbić motywacje , poprawić pamieć ,mięć energie, koncentracje (usuwa również nadmiar myśli) i na 100% działa neuroprotekcyjnie
Jak chcesz faze dopaminowa to się stosuje kokaine :D
SSRI daja poprawe samopoczucia a nastepnie zwarzywienie (stan zoombi) nie polecam. Chyba ci sie pomyliły neuroprzekażniki
Wyjaśnij mi czemu nootrop typu noopept(który regeneruje mózg itp) podbija acetylocholine , BDNF i agonizm d2(receptor dopaminowy) a nie serotonine (która podobno jest super neuroprotekcyjna) :-D

[kaczor1978]

Wziecie NDRI typu metylofenidat nazywasz fazą ?? :finger:
Przecież to minimalnie poprawia samopoczucie (a wyższe dawki dają pogorszenie samopoczucia , lęki , rozdrażnienie itp)
Mph/eph używam by podbić motywacje , poprawić pamieć ,mięć energie, koncentracje (usuwa również nadmiar myśli) i na 100% działa neuroprotekcyjnie
Jak chcesz faze dopaminowa to się stosuje kokaine :D
SSRI daja poprawe samopoczucia a nastepnie zwarzywienie (stan zoombi) nie polecam. Chyba ci sie pomyliły neuroprzekażniki
Wyjaśnij mi czemu nootrop typu noopept(który regeneruje mózg itp) podbija acetylocholine , BDNF i agonizm d2(receptor dopaminowy) a nie serotonine (która podobno jest super neuroprotekcyjna) :-D

Dawalem juz link w ktorym jest to wyjasnione.
Nie masz pojecia jak dziala mozg, nie ma czegios takiego jak samo "podbicie serotoniny" bo receptory serotoninowe mediuja tez uwalnianie dopaminy, GABA,noradrenaliny i innych neurotransmiterow. Tak wiec jak ktos pisze ze serotonina mu nie pasuje to nie do konca nawet wie co mowi.
Jest masa uznanych badan pokazujacych neuroprotekcyjne dzialnie SSRI a noopept to srodek nieprzebadany i niestosowany do celow medycznych poza Rosja.
Efekty uboczne SSRI wynikaja wlasnei z agonizowania receptorow serotoninowych glownie 5ht2c ktore powoduja zmniejszenei wydzielanai dopaminy w platach czolowych i hipokampie, ale jednoczesnie serotonina zwieksza poziom BDNF w neuronach i promuje neurogeneze.

[Zalek33]

Myślałem że jak jesteś już obadany w neuroprzekaźnikach, to to ze podwyższasz serotonine a obniżasz dopamine to chyba znasz (wiec celowo pominąłem)
To co Rosje uznajesz na kraj 3 swiata ? no ja raczej "polske" i te jej zaściankowe 20lat za ameryka myslenie :cheesy:
pozdro ;-)

[zibimark]

SSRI w większosci przypadków poza obnizeniem DA obnizają równiez poziom NE.Ciągłe pobudzanie receptorów 5HT2c przez SSRI trwa przez cały okres kuracji tą grupą leków pomimo ze częsciowo z czasem receptory te upregulują.Dlatego podczas całego okresu stosowania SSRI moze towarzyszyc człowiekowi niepokój,pobudzenie,poddenerwowanie.Najlepsza w kwestii nerwicy jest klomipramina,silny serotoninergik i zarazem antagonista 5HT2a,c.

[kaczor1978]

Zgadza sie dlatego nie sa to leki idealne a docelowe leczenie bedzie raczej polegalo na celowaniu bezposrednio w mechanizmy odpowiedzi komorkowej (BDNF lub inne enzymy z mojego rysunku).
Uzywanie SSRI do leczenia depresji to troche jak uzywanie kowalskich obcegow do wyrywania zebow- dzialalo ale z czasem wymyslono lepsze rzeczy (chociaz takie obcegio dalej by zadzialaly).
Najwieksza skutecznosc maja antydepresanty ktore podwyzszja tez poziom noradrenaliny czyli wiekszosc TLPD i wenlafaksyna, ale tez sa ciezsze do zniesienia dla wielu ludzi.

[wkurwionygnoj]

Strasznie wszystko mi się pomyliło, chciałbym się doradzić. Czy przy braniu SSRI blokowanie Dopaminy (metyldopą) ma jakieś większe znaczenie?

Pozdrawiam.

[patiniaa]

hej, mam pytanie (może niezbyt właściwie usytuowane odnośnie wątku), ale jestem niezmiernie ciekawa jaka reakcja zachodzi pomiędzy setraliną (asentrą) a winem? mój psychiatra ostrzegł mnie, że w momencie gdy zażywam asentrę powinnam się wystrzegać czerwonego wina, bo rzadko, ale jednak, realnie istnieje ryzyko skutków ubocznych w przypadku takiego połączenia... cos wam wiadomo? jaki mechanizm? jakie skutki uboczne? no a co z białym winem? pozdrawiam