TALK - Rozmowy [H]

[GFr2sERaXi]

Z braku laku przyklejam ten temat, aby ludzie nie zadawali po 100 razy tych samych pytań. RTFM i koniec ;] W dłuższej wolnej chwili przyjrzę się pierwszemu postowi, postaram się go uzupełnić o brakujące i ważne informacje oraz poprawię jego estetykę.

[lol]

w tym faqu sa błędy

z kontekstu wynika, ze sulfogwajakol jest lekiem przeciwbolowym
dwa, biodostepnosc kodiny nie wynosi 75-90% tylko 50-60%

dalej nie czytalem

[4p]

Ja przeczytałem kawałek dalej

Efekty zaczynaja sie od dawki 30mg-60mg, srednia dawka rekreacyjna 150mg-200mg, dawka smiertelna (LD50) 500mg-1000mg (zalezna od czynikow indywidualnych i tolerancji).

Lethal dose - 500mg - 1g. !?!

Lepiej najpierw uwzględnić to, co zostało wpakowane do nawiasu. Dawka rekreacyjna to od tych powiedzmy 100 mg do GRAMÓW. Połowa tego forum w grobach się przewraca. :D (Czytając to po kursie po 7 paczek).

/ Co do kolejnego punktu, tj. metabolizmu, to w ciągu działanie może zaczynać się już ledwo co po wypiciu wyekstrahowanego roztworu, a peak może złapać nawet po 20 minutach. Na przykład na dawkach rzędu tych śmiertelnych wg FAQ.

Kolejna sprawa, że można ją stosować przeciw wodzie z dupy, więc 'zaparcia' niekoniecznie są niepożądanym działaniem.

[GFr2sERaXi]

w tym faqu sa błędy

Spokojnie, to wersja pre-beta bądź post-alpha jak kto woli, co zresztą sugeruje numeracja ;] Jak ogarnę wolny czas (majówka ?) to przysiądę nad tym. Choć ostatnio ograniczyłem spożycie kody i wizyty w tym dziale coby się nie nakręcać, ale postaram się pogodzić jedno z drugim :)

[szpak123]

Ja przeczytałem kawałek dalej

Efekty zaczynaja sie od dawki 30mg-60mg, srednia dawka rekreacyjna 150mg-200mg, dawka smiertelna (LD50) 500mg-1000mg (zalezna od czynikow indywidualnych i tolerancji).

Lethal dose - 500mg - 1g. !?!

Lepiej najpierw uwzględnić to, co zostało wpakowane do nawiasu. Dawka rekreacyjna to od tych powiedzmy 100 mg do GRAMÓW. Połowa tego forum w grobach się przewraca. :D (Czytając to po kursie po 7 paczek).

/ Co do kolejnego punktu, tj. metabolizmu, to w ciągu działanie może zaczynać się już ledwo co po wypiciu wyekstrahowanego roztworu, a peak może złapać nawet po 20 minutach. Na przykład na dawkach rzędu tych śmiertelnych wg FAQ.

Kolejna sprawa, że można ją stosować przeciw wodzie z dupy, więc 'zaparcia' niekoniecznie są niepożądanym działaniem.

Dawka śmiertelna LD50 jest dawką, która spowodowała śmierć zwierząt, na których były testowane substancje, w tym przypadku kodeiny.

Wartość LD oznacza dawkę potrzebną do spowodowania śmierci określonego procenta badanych zwierząt określonego gatunku po jej wchłonięciu daną drogą. Dawkę śmiertelną zapisuje się zazwyczaj jako:

LDx dawka (zwierzę, droga)
gdzie:

x – procent badanych zwierząt, które zmarły;
dawka – dawka wchłoniętej substancji, wyrażona najczęściej w miligramach na kilogram masy ciała (mg/kg), lub promieniowania – w siwertach (Sv) lub grejach (Gy);
zwierzę – gatunek zwierzęcia poddanego testom;
droga – droga, którą substancja została podana, np. doustnie (o., per os), dożylnie (iv.), poprzez inhalację (inh.).

Chociaż osoba bez tolerancji po wzięciu 500mg mogłaby mieć ciężko z oddechem. Różny organizm, różne reakcje. Wrażliwość na kodeinę, zgon.

[SandS]

Nie wiem, czemu nikt tego jeszcze nie zauważył, ale SSRI nie są induktorami CYP2D6, lecz inhibitorami.
Oznacza to, że powodują one zmniejszenie ilości wytwarzanego enzymu, który przerabia kodeinę na morfinę.
Od siebie dodam, że chyba to jest albo kwestia indywidualna, albo jakaś wielka, zbiorowa pomyłka.
Za ujebanie kodeinowe (na pewno w moim przypadku - nie wiem, jaki kto ma organizm) odpowiada nie żadna morfina, tylko norkodeina!
Skąd to wiem?
Po przyjęciu doustnie 200mg morfiny nic nie czułam.
Po przyjęciu doustnie 150mg (!) kodeiny czułam opiatowe ciepło.

Poza tym - nigdy nie poczułam rzeczywistego wzmocnienia żadnym ze wzmacniaczy, które powodowały zmniejszenie norkodeiny, a zwiększenie morfiny.
Morfina doustnie po prostu nie daje euforii. Może jedynie podziałać przeciwbólowo, a to nie o to nam przecież chodzi.

Jak tak teraz patrzę, to te wszystkie soki grejpfrutowe i inne wynalazki robią nam na odwrót!

Czemu jeszcze nikt tego nie ogarnął i czemu powielany jest od lat fałszywy schemat?

Poza tym, ciągle są mylone co post inhibitory z induktorami oraz dwa podstawowe enzymy (które nas interesują w przypadku kody) - CYP3A4 oraz CYP2D6.
Trzeba odróżnić, czy dążymy w końcu do inhibicji, czy indukcji i którego w końcu enzymu.
W tym wątku jest napisane, że SSRI nam wzmocnią fazę, bo są (błędnie nazwane) induktorami, zaraz potem czytam zupełnie zaprzeczające sobie posty, takie jak:

Więszkość SSRI są silnymi inhibitorami CYP2D6. Najsilniej blokuje ten enzym paroksetyna.

gdzie opiate warrior miał rację - a inhibitor CYP2D6 spowoduje większe ujebanie norkodeiną.

[MopsWolnaMolekula]

^ Myślę, że mops wyczerpująco tu opisał temat wzmacniania http://wolnamolekula.info/pieprze-kodei ... ny-na-moc/

[SandS]

Powinno się zmienić w tym FAQ to błędne wyrażenie, że CYP2D6 jest induktorem, bo wprowadza wszystkich w błąd.

Źródło: http://leki-informacje.pl/89,interakcje ... _cz_i.html

Tabela 2 - inhibitorem CYP2D6 jest np. fluoksetyna, albo paroksetyna, jak opiate wcześniej napisał.

[Berig]

@Sands
1. Nie uogólniajmy, nie każdy SSRI inhibituje CYP2D6. Niektóre robią to na tyle słabo, że nie ma co sobie dupska zawracać. Silnymi inhibitorami są fluoksetyna i paroksetyna. Średnim - sertralina oraz duloksetyna (SNRI). wenlafaksyna (SNRI), citalopram i escitalopram wykazują mały wpływ na aktywność tegoż enzymu.
2. "Gdzie opiate warrior miał rację - a inhibitor CYP2D6 spowoduje większe ujebanie norkodeiną." - N-demetylowane pochodne opiatów wykazują 30% aktywności związki macierzystego. Nie ma się czym ujebać :-(

[Edziek408]

Witam, brałem przez kilka miesięcy escitalopram(SSRI) 20 mg i Doxepin. Te leki zredukowały działanie kody do 0. Od 7 dni nie biore nic, ani SSRI ani Doxepinu.
Czy 7 dni wystarczy, żeby koda klepała jak trzeba? Ew. Ile jeszcze trzeba odczekać?

Ostatni raz akceptuję taki post w tym temacie. Wyszukiwarka nie boli. Użyj jej. Jesteś nowym użytkownikiem, ale powinieneś znać zasady panujące na forum. - Fene