TALK - Rozmowy [H]

[bele]

Mi po codein 450+ zdarzalo sie beltac, ale teraz popijam Codein cola i jakos przestalo mnie mulic. Moze to kwestia psychy...

[Grrysiu]

IMO to wszystko zalezy od czlowieka - od jego organizmu i nastawienia.
Osobiscie z opiatami kontakt mialem tylko kilka razy, ale nie zdarzylo mi sie jeszcze wymiotowac ani nawet nie mialem odruchow w tym kierunku.

[Blue_Berry]

Niestety w dużym stopniu to autosugestia. Świadomość, że zaraz będziesz musiał wpychać thiocodin/antidol do ryja, sprawia, że już masz odruch wymiotny. Potem sulfogwajakol sam w sobie podrażniając śluzówkę żołądka, może ten odruch wywołać. Dlatego tak ważne jest, żeby nie walić na pusty żołądek, ale zjeść coś lekkiego. Wszyscy kretyni polecają brać na czczo, bo szybko się wchłonie, a i faza lepsza będzie. Niestety takie działanie szybciej doprowadzi do powstania wrzodów i zapalenia krwotocznego górnego odcinka przewodu pokarmowego. Jedna kanapka, czy nawet jogurt nie płyną znacząco na późniejsze efekty, a mogą zdziałać dużo dobrego.

Natomiast przy podawaniu opio dożylnie pojawia się zaburzenie pracy błędnika. Zawroty głowy, uczucie zwiotczenia mięśni i senność wywołują reakcję podobną, jak w przypadku choroby morskiej, czy karuzeli, mimo że można by było podejrzewać, że na stałym podłożu to niemożliwe. Jednak przez zakłócenie impulsów nerwowych (mózg odbiera sprzeczne sygnały), schemat prowadzący tutaj do wymiotów jest bardzo podobny.

Początkujący heleniarze/morfiniści mają wymioty zazwyczaj przez parę dni-tygodni lub nie mają ich wcale. Z czasem i organizm się przystosowuje. Miałam taką jedną, małą blondynkę z hr, której parę miesięcy temu robiłam pierwszego strzała. Przygotowałam jej wszystko, łącznie z miską przy łóżku, żeby w razie czego mogła sobie wybełtać, co jej tam na sercu (czy żołądku) zalega. Jak już pogrążyła się w otchłani wiecznego szczęścia, pewnie nawet nieświadomie - zaczęła mieć odruch wymiotny. Mimo tego nie zwymiotowała, a była mała, drobna i spodziewałam się po takiej istocie silnej reakcji na pierwszą dawkę. Tak więc kwestia odporności niezależna od wieku i kruchości ciałka. Możliwe jednak, że gdyby nie była w pozycji leżącej, to mdłości byłyby większe i szmata wyjebałaby mi ostatnim posiłkiem prosto na dywan.

A przypominam, że w tym stanie wymiot jest jak ciepła zupka i miło w niej poleżeć przez parę godzin. Później się odklejasz od tej soczystej, trochę już zaschniętej mazi i próbujesz się w tym czołgać. Kto nie widział, ten nie pojmie. Kto przeżył, ten wie, jakie to urocze. Co innego, gdy wymioty idą w parze z przedawkowaniem zagrażającym życiu i innymi przykrymi objawami.

[lol]

Jedna kanapka, czy nawet jogurt nie płyną znacząco na późniejsze efekty, a mogą zdziałać dużo dobrego.

Jakbym zjadl kanapke albo batona przed kodeina to bym na 100% nic nie poczul

[tomaszu99]

kanapka/jogurt na czczo po przebudzeniu, a po np. 3 godzinach kodeina. Mocniej zadziała niż całkowicie na czczo, bo układ trawienny będzie 'rozkręcony'. Najlepiej jeszcze po godzinie od tego lekkiego śniadanka pobiegać, aby przyspieszyć metabolizm. Sprawdzone empirycznie. Po za tym, mniej obciążysz bebechy.

[Blue_Berry]

Jakbym zjadl kanapke albo batona przed kodeina to bym na 100% nic nie poczul

Czy to przypadkiem nie jest już Twoja autosugestia? Kanapka nie blokuje wchłaniania kodeiny, ani też nie stanowi większej przeszkody w trawieniu. Jeśli efekt będzie spłycony to niecałkowicie, poza tym substancja i tak dostanie się do Twojej krwi. Jest to nieuniknione, a jakikolwiek mniejszy posiłek nie spowoduje, że z przyjętej dawki zostanie powiedzmy 5%.

Jeśli to, co opisujesz jest prawdą i miało miejsce również wtedy, gdy nie miałeś tolerancji na opiaty (ten aspekt jest b.ważny), to jest możliwość, że wraz z wydzieleniem się soków trawiennych, jako reakcją na przyjęte proteiny/węglowodany/itd., dochodzi do przesunięcia (np. dużej ilości masy tabletkowej) w stronę jelita cienkiego, bez wchłaniania jej do krwi, ale to bardzo, naprawdę bardzo rzadkie przypadki, kiedy coś, co trafia do przewodu pokarmowego, nie jest trawione lub ulega neutralizacji. Jeśli pijesz roztwór z antidolu, to ta wersja już całkowicie odpada. Tak więc podsumowując: cokolwiek nie zjesz, substancja i tak będzie musiała trafić do krwi. Im więcej jedzenia, tym opóźniasz ten proces i rozkładasz trawienie na etapy, co równoznaczne jest z przyjmowaniem małych dawek na raty. Stąd ubogie działanie. Jednak są osoby, którym jedzenie nie zaburza fazy.

[lol]

Dobra, moze przesadzilem, ze komplenie nic bym nie poczul, ale na pewno byloby slabo.

Jezeli kanapka mialaby nie przeszkadzac we wchlanianiu to czemu mialby przeszkadzac kotlet schabowy z ziemniakami..?

Wydaje mi sie, ze moze byc tak, ze masa tabletkowa wiaze sie z posilkiem i przez to wchlania sie wolno, nierownomiernie

Czyli to co napisalas tutaj
"Im więcej jedzenia, tym opóźniasz ten proces i rozkładasz trawienie na etapy, co równoznaczne jest z przyjmowaniem małych dawek na raty. Stąd ubogie działanie. "



Bo nawet jezeli bede bral na czczo i nie wezme calej dawki na raz tylko np. w taki sposob, ze biore 5tabletek, pare min przerwy, 5 tabletek, przerwa itd. to faza tez bedzie wyraznie slabsza.

Jezeli wezme tabletki w calosci, a nie pokruszone to faza tez jest slabsza.

[Blue_Berry]

Jezeli kanapka mialaby nie przeszkadzac we wchlanianiu to czemu mialby przeszkadzac kotlet schabowy z ziemniakami..?

Bo tu ilość jedzenia jest mniej ważna, niż jego zawartość. Im więcej dostarczysz białek, tłuszczy, węglowodanów, tym bardziej spowolnisz obróbkę substancji i rozkład wiązań chemicznych np. budujących zewnętrzną warstwę tabletek. Kotlet, to nie kanapka, czy jogurt. Nie jest tak obojętny dla żołądka. Poza tym tabletki mają skłonność do przylepiania się do ścian żołądka i jego wpustu, mimo znajdującego się tam pokarmu, więc czasem są trawione oddzielnie, co zwiększa ryzyko powstawania nadżerek i krwotocznych wybroczyn. Dlatego najlepsze jest ich rozkruszanie i mieszanie z małą ilością lekkiego pokarmu.

[overandout]

Nie wierze, ze to jest tylko kwestia psychiki.
Po tylu razach z antidolem ten smak juz praktycznie przestal mi przeszkadzac a dalej czuje lekkie mdlosci pojawiajace sie po 1/1,5h po wypiciu, zwlaszcza gdy cos pozniej zjem. Daleko moze temu do wymiotow ale czytalem gdzies, ze kodeina (opiaty?) zwalnia perystaltyke ukladu pokarmowego. Dodalbym do tego uczucie pelnosci, bekanie lub czasem czkawke.
Nie sa to jakies mega ciezkie efekty uboczne, pomaga mj lub polozenie sie na boku bez ruchu.

[Blue_Berry]

Duża ilość substancji zawsze podrażnia śluzówkę żołądka. Każdy reaguje mniej lub bardziej na różną ilość. Niektórzy z czasem odczuwają to intensywniej, a u innych organizm się przystosowuje. Jednak wierz, bądź nie - podświadomie reagujesz na informację, że zaraz przyjmiesz kodeinę i zaczyna się aktywować mechanizm obronny organizmu.

Czkawka jest akurat związana z depresyjnym wpływem opio na u. oddechowy. Jeśli wentylacja płuc nie odbywa się prawidłowo, to dochodzi do samoistnych skurczów przepony i mięśni międzyżebrowych.

Bekanie jest objawem refluksu - tutaj nagromadzenie soku żołądkowego - nadmierna aktywność pompy protonowej komórek okładzinowych żołądka lub nieprawidłowy przepływ powietrza w górnym odcinku przewodu pokarmowego, co też wiąże się z zahamowaniem pracy układu oddechowego po spożyciu kodeiny.

To "uczucie pełności" = wzdęcia.

Tak, opiaty/opioidy spowalniają perystaltykę jelit.