TALK - Rozmowy [H]

[Feelgood]

ja bym na twoim miejscu za jakiś czas poprosił o medyczną heroine jako że od mst dostajesz wysypki i ataków astmy,
powaga

[Motor niczyj]

A ja coraz bardziej myślę nad tematem tego wątku. Na moim programie były przypadki nagłego zgonu na serce, był nawet przypadek nagłego zgonu przy okienku! Ale u nas mówi się tak- trudno, dostał ataku serca bo widocznie był chory. Jednak w Polsce nikt nie baba ludzi, czy czasem metadon nie zaszkodzi na wątrobę, serce czy nerwy. W Polsce nikomu nie przyjdzie do głowy, aby pacjentowi zamienić metadon na choćby morfine mst! Na programach w Polsce są tylko szykany i represje. Wczoraj zrobiłem na programie awanturę...

[grizzly1982]

To nie byłoby dobre rozwiązanie żeby metadon zamieniać na morfinę. W końcu jacyś lekarze którzy się na tym dobrze znają podejmują decyzję żeby powstało coś takiego jak program metadonowy. Tylko niektórych na metadonie boli to że nie można się naćpać tak metadonem tak jakby się tego wymagało od opiatów. To wielu boli - bo nie biorą pod uwagę że to nie ma się chodzić naćpanym tylko normalnie funkcjonować. Działanie metadonu to czuć może przez pierwsze 2 miesiące, później nie czuje się już nic. Wypija swoją dawkę i czuje się człowiek po prostu normalnie. I wtedy sporo osób zaczyna kombinować, nagle odkrywa że to lipa bo jestem trzeźwy a chciałem chodzić uwalony.
Znam za autopsji dwa programy - brzeska i dzielna. I złego słowa nie mogę powiedzieć na żaden z nich. Podejście do pacjenta jest prawidłowe, nie ma żadnego rzucania kłody pod nogi, żadnych złośliwości, żadnych szykan, żadnych represji - normalne podejście do pacjenta. Zrobią Ci test, jest pozytywny to obcinają dawkę do połowy i masz 3 dni na wypłukanie się. Przez ten czas masz pół dawki, robisz test jesteś czysty masz swoją dawkę. Trzy testy dodatnie pod rząd wykreślenie z programu, z opcja zerowania albo od razu z miejsca jak ktoś w ciągu jest. Gdy weszła fala dobierania mefedronu, sudafedu i acataru to zaczęły się kontrole i testy na te substancje. Tutaj to nie było żadnego ulgowego traktowania - wynik pozytywny od razu usunięcie z programu. Parę osób się nieźle załatwiło i popsuło błędnik. Chodzą jak połamańcy jacyś a do tego wysłowić się nie potrafią bo mega jąkanie się załącza.
Pracujesz, pokażesz umowę i masz system. Nie ma żadnego problemu żeby go dostać. Program otwarty od 7 rano przeważnie do 13-14 to wystarczające godziny. Więc nie wiem co tam się musi dziać u was że tak narzekacie. Może problemem nie jest personel tylko szaleństwa niektórych pacjentów, i tamci robią reklamę wszystkim :-)

[Motor niczyj]

Reguły są jasne, ale nie każdy chce się dostosować do tych reguł. Też nie każdy może się dostosować do tych reguł choćby chciał, bo po 1. choroby, 2. różne obowiązki, 3. charakter nałogu, tj. politoksykomania. Są różne przyczyny, że pacjent nie potrafi się wywiązać z codziennego obowiązku stawiania się po odbiór metadonu i z obowiązku zachowania abstynencji. Niby przed przyjęciem na program pacjent podpisuje zobowiązanie stosowania się do regulaminu, ale ja przy przyjęciu od razu zastrzegłem, że ten regulamin podpisuje tylko pod groźbą totalitarnego systemu:-) Naprawdę ja tak z nimi rozmawiam...
.
To są bardzo tragiczne sytuacje, gdy pacjenta wyrzuca się z programy z góry wiedząc, że poza programem jego dni są policzone. Z jednej strony, obowiązujące zasady na programie muszą być przez pacjentów twardo respektowane, ale z drugiej strony, te zasady są chore. Sam nie wiem jak to wszystko pogodzić? W Polsce personel programów metadonowych jest zmuszony do stosowania represji wobec swych pacjentów, bo gdy państwo powołało te programy od podstaw, to wyznaczyło właśnie takie totalitarne zasady i personel musi od pacjentów je egzekwować. Przy takich totalitarnych zasadach na polskich programach, to pacjenci są często bardzo poszkodowani, są wyrzucani, szykanowani.

[elusiaczek]

Historie o tym jak to metadon jest "szkodliwy" można wsadzić między bajki. I jest to potwierdzone badaniami, sam robiłem badania po 5 latach bycia na programie i jakoś wyniki mam w normie. Zresztą nie tylko ja. Bzdura do kwadratu z tym że to metadon psuje zęby i tak dalej. Co za problem popić wodą od razu.

KoteK mylisz sie-Matadon jest bardzo szkodliwy... bardzo bardzo... to ze ty masz badania w normie to znaczy tylko o tym ze masz nie zajechany organizm... Mi w łodzi lekarz odradzał program ze względu na chora wątrobe (metadon bardzo ja niszczy) i nie chciał mi ustawić odpowiedniej dawki... nawet kiedys tu u nas lekarka mowiła mi ze az tyle met to nie zdrowo-spójrz tylko na ludzi którzy na met sa pare lat-sa w jakims stopniu zajechani...
a co do zębów chodzi o to ze w starym było od huja cukru ale to wystarczy zeby myc :D Koniec konców metadon jest bardzo nie zdrowy nawet lekarz ci powie ze juz "czysty towar" jest zdrowsz... tyle ze u nas nie ma takowego :D

[czarny3211]

No ale życie na towarze nie jest juz takie kolorowe co nie ... sam styl życia na herze daje sporo po dupie ... na metadonie pijesz rano dawkę i masz wyjebane do następnego dnia a towaru nigdy mało i zawsze myśl żeby było na rano żeby czasem nie obudzić się na skręcie , sam styl życia wyniszcza.. pewnie to wiesz..
chora wątrobę ? czyli jak domyślam się masz hcv tak ? i z tego powodu nie chcieli przyjąć Cię na program ?? znam pare osób z hcv co są na programie i żyją już pare lat na syropie. kiedys też słyszałem ze osoby z hiv mają zapewniony dożywotnio syrop.. ale juz sam nie wiem czy to potwierdzone info bo słyszałem to już dobrych pare lat wstecz.

[elusiaczek]

No ale życie na towarze nie jest juz takie kolorowe co nie ... sam styl życia na herze daje sporo po dupie ... na metadonie pijesz rano dawkę i masz wyjebane do następnego dnia a towaru nigdy mało i zawsze myśl żeby było na rano żeby czasem nie obudzić się na skręcie , sam styl życia wyniszcza.. pewnie to wiesz..
chora wątrobę ? czyli jak domyślam się masz hcv tak ? i z tego powodu nie chcieli przyjąć Cię na program ?? znam pare osób z hcv co są na programie i żyją już pare lat na syropie. kiedys też słyszałem ze osoby z hiv mają zapewniony dożywotnio syrop.. ale juz sam nie wiem czy to potwierdzone info bo słyszałem to już dobrych pare lat wstecz.

Oczywiscie ze cpanie wykańcza-z tym sie zgadzam. Ale nie zgodze sie z tym ze metadon to takie cudowne lekarstwo... Niewiele jest osób które wychodzą z helu a z metadonu jeszcze mniej... moim zdaniem na metadon powinny isc osoby które maja kila osrodków za soba i inne próby leczenia-osoby takie które wiedzą ze niedadza sobie rady bez tego jednoczesnie musza liczyc sie z piciem tego do konca zycia.... Metadon jest bardzo nie zdrowy jezeli chodzi o szkodliwosc to juz lepszy bylby program tak jak w niewielu państwach-heroinowy-wiadomo ze nie dadza tyle ze czlowiek nawalony chodzi a tyle zeby sie dobrze czół-tyle za nasz kraj jest zbyt ograniczony.Wielu ludzi nie rozumie idei metadonu-tu nie chodzi o leczenie nas bo to oni maja gdzies-chodzi o to zebysmy nie kradli,nie roznosili chorób-jednym słowem nie przeszkadzali społeczeństwu-tYM JEST METADON-PROGRAMEM REDUKCJI SZKÓD-a nie leczeniem!!!!!!!!!!!!!!
A odpowiadając na pytanie-na program mnie przyjeli w warszawie wiec lekarz w łodzi miał tylko mnie nasączyć i niewiele mógł-nie chodzi o HCV bo to jest dodatkowy plus jak chce sie isc na program-tylko o to ze miałam bardzo podniesione wzkazniki wątrobowe po ćpaniu a wczesniej miałam dawke 100mg wiec nie było mowy o mniejszej bo z moja tolerancja nie dałabym rady-a ten lekarz upierał sie ze metadon mi zjebie wątrobe całkiem i ze lepiej byłoby juz ćpać (w sensie dla wątroby) długo z nim walczyłam zeby mnie nasączył chociaz do tej 100,naprawde strasznie mu to szło na kazdym obchodzie pierdolił swoje-koniec konców teraz mam 110 i z rana nie czuje sie najlepiej....

[elusiaczek]

Ale co to jest to ECG i ten wydłużony QTc? O co dokładnie chodzi i jakie to niesie niebezpieczeństwa?
.
Co do szkodliwości metadonu to słyszałem tylko wątrobie i wpływie na poziomie komórkowym. Jednak nie miałem czasu na zdobycie szczegółowych informacji, więc byłem by bardzo szczęśliwy, gdyby ktoś podał dokładne informacje.
.
Głośne było o tym, że w Angli zaczęto na programach podawać metadon też iv, czy to czasem nie jest spowodowane ochroną wątroby? Ja tylko się pytam, jeżeli ktoś wie, to chętnie o tym przeczytam. Znowu mam okazję podokuczać terapeutom na programie, bo im teraz powiem, jak jest w dalekich cywilizowanych krajach, gdzie są różnorodne programy, dostosowane dla różnych ludzi.

https://apd.umk.pl/pl/diplomas/bsc-msc/60227/ tu masz mniej wiecej opisane

[grizzly1982]

@elusiaczek Co Ty słońce mówisz że rano się źle czujesz już ? Jak normalnie śpisz do 11-11:30 czasem dłużej. Ci co się źle czują to wstają 7-8 żeby tylko wypić syrop i dalej idą spać. Nawet po przebudzeniu nie pijesz tylko dopiero godzinę później jak kawę wypijemy.
A tak wogóle to już rozmawialiśmy coś na temat HR. Masz ciekawsze zajęcia chyba.

[elusiaczek]

@elusiaczek Co Ty słońce mówisz że rano się źle czujesz już ? Jak normalnie śpisz do 11-11:30 czasem dłużej. Ci co się źle czują to wstają 7-8 żeby tylko wypić syrop i dalej idą spać. Nawet po przebudzeniu nie pijesz tylko dopiero godzinę później jak kawę wypijemy.
A tak wogóle to już rozmawialiśmy coś na temat HR. Masz ciekawsze zajęcia chyba.

Chodzi poprostu o to ze wiem ze moglabym czuc sie normalnie ,bez łzawienia oczu,kataru,zimna... mysle ze u mnie wystarczyłoby rozbicie dawki co jednak u mnie na p jest niestety nie mozliwe... :-/