TALK - Rozmowy [H]

[vaerisu]

No to to wiem, ale nic mu (jej) nie będzie? Bo też niepełnoletni(a), niby na czynie niezłapany(a), ale namówił(a[liczę, że niepełnoletni, bo na to paragrafu nie ma, jak sam napisałeś]). Koleżanki spytałem i się zgodziła, tylko żeby ona sama nie miała potem problemów, o to chodzi.

[krism]

No tak rozwazam wszystkie mozliwosci i, co bardzo malo prawdopodobne, skoro nie macie ukonczonych 18 lat to sie hipotetycznie moga przyczepic skad alkohol wzieliscie/kto wam sprzedal. No ale to banalna szarada, poza tym tak jak mowie nikt sie tu w sledztwo bawil nie bedzie.

[dejvis]

Co do kolezki.. Hmm.. Nie mozna sie po prostu ugadac z jakims kumplem zeby jak cos potwierdzil? Tlumaczenie typu pilem z gosciem ktorego nie znam/znam tylko z widzenia (jak mozna pic z kims kogo zna sie z widzenia?) kupy sie nie trzyma i moze co najwyzej raczej pograzyc. Wkurwianie policjanta/prokuratora/sedziego i tyle. Poki co na namawianie do picia nie ma paragrafu wiec towarzyszowi nic nie grozi. Disclaimer: Oczywiscie to co napisalem to teoretyczne rozwazania, nijak odnoszace sie do twojej sytuacji, bynajmniej nie namawiam cie do niczego.

Kto ma potwierdzić? Osoba pełnoletnia ma się przyznać do demoralizacji? Czy ma może mieszać w to i ciągać po sądach innych niepełnoletnich kumpli?

[krism]

No to z dwojga zlego juz niech powie ze sie sam napil i wsiadl na rower albo niech zaslania sie niepamiecia tylko niech nie mowi ze pil z nieznajomym/gosciem ktorego zna z widzenia bo to szwindlem jedzie na kilometr

[sniki76]

@krism - przeczytałem dziś twoje porady dla ziomka w kłopocie i w zasadzie masz rację. Takim głupim występkiem (przestępstwem) trochę sobie można nabruździć w papierach. A ponieważ ja za niedługo tez będę składał papiery do pracy, gdzie wymagany jest tzw. "nieskazitelny" charakter" postanowiłem nieco w tym temacie poszperać (tym bardziej byłem zainteresowany gdyż mam za sobą orzeczoną przez sąd grodzki karę za wykroczenie niedorgowe xd) . Przy okazji można trochę odstresować ziomka, że nawet po skazaniu tak źle nie będzie. To prawda, że tylko warunkowe umorzenie postępowania daje szansę na brak wpisu do Krajowego Rejestru Karnego, tym niemniej jednak delikwent zostanie wpisany do Krajowego Sytemu Informacji Policji (KSIP). W zasadzie te dwie sprawy należy oddzielić. Jeśli kolegę skażą na wyrok to zostanie on wpisany do KRK. W zależności od rodzaju wyroku, wpis zostanie z tego rejestru usunięty automatycznie po: 5 latach od prawomocnego orzeczenia (można starać się przy niskich wyrokach już o to po trzech latach) albo po 6 miesiącach od upływu okresu próby, jeśli wyrok został wydany w zawieszeniu (okres próby liczy się również od dnia uprawomocnienia się wyroku. Po tych okresach kolega może śmiało oświadczać lub brać wypis z KRK jako osoba niekarana (zatarcie skazania stwarza fikcję prawną, która nie pozwala wysnuwać negatywnych skutków z faktu niegdysiejszego skazania). Czym innym jest wpis do policyjnej bazy danych KSIP. Po pierwsze, jest to wewnętrzna baza policji i nie każdy ma do niej dostęp. Dostęp ten musi wskazywać wyraźnie ustawa szczególna. I owszem, starając się o pracę w służbach mundurowych (przede wszystkim policji) - jest się między innymi w tym rejestrze sprawdzanym i całkiem prawdopodobne, że wpisy w KSIP mogą w uzyskaniu tej pracy przeszkodzić, choć wszystko zależy od rodzaju przestępstwa. W tym wypadku jest szansa, że akurat tego typu przewinienie by mu nie zaszkodziło. Podobne uprawnienia dał ustawodawca w wypadku starania się o posadę sędziego lub prokuratora. Jednak już w przypadku urzędnika, adwokata czy radcy prawnego. tam nieskazitelność charakteru musi być ustalona z pominięciem bazy KSIP. Ponadto, jak wynika z analizowanego przez mnie orzecznictwa, jedno przewinienie i to w tak młodym wieku nie może przekreślać nieskazitelności charakteru. W konkluzji - nie jest tak źle i jest cała masa zawodów, które mogą być wykonywane (łącznie z tymi wysokiego zaufania - jak zawód prawnika), pomimo popełnienia takiego w sumie drobnego przewinienia i w tak młodym wieku (zresztą sa na ten temat orzeczenia sadowe). Po drugie, co do samej bazy KSIP, to zgodnie z wyrokiem NSA z 19.12.2011 sygnatura: I OSK 1100/11, Policja ma obowiązek rozpatrzyć żądanie usunięcia danych z bazy i ma w tym celu stosować ustawę o ochronie danych osobowych. Jest więc szansa, że przy drobnych przewinieniach, niewielkich karach dane te będą szybciej usuwane, niż ustawowe 10 lat. Innymi słowy, wyrok za jazdę po pijanemu na rowerze (pomijając absurdalność polskich rozwiązań, w stosunku choćby do prawa państw skandynawskich) nie niweczy tak bardzo przyszłej kariery :-)

[krism]

Hmm mysle ze zbyt srogo to przedstawilem, bo w wiekszosci przypadkow pracodawcy prywatni nie kaza pokazywac zaswiadczenia z KRK za wyjatkiem roboty gdzie przy pieniadzach pracujesz albo w ochronie. Gorzej z panstwowa bo tam jak karany jestes za przestepstwo umyslne/umyslne skarbowe to nawet nie ma sensu zebys aplikacji skladal bo jednym z warunkow jest zalaczenie takiego podania. Dobra, to rozumiem. Ale wygodnego narzedzia do upierdalania ludzi pt. "nieposzlakowana opinia" nie kumam. Nie jest dokladnie okreslona i wszystko zalezy od interpretacji przelozonego. A KSIP to juz w ogole jakies gestapowskie metody..

Jednak już w przypadku urzędnika, adwokata czy radcy prawnego. tam nieskazitelność charakteru musi być ustalona z pominięciem bazy KSIP. Ponadto, jak wynika z analizowanego przez mnie orzecznictwa, jedno przewinienie i to w tak młodym wieku nie może przekreślać nieskazitelności charakteru. W konkluzji - nie jest tak źle i jest cała masa zawodów, które mogą być wykonywane (łącznie z tymi wysokiego zaufania - jak zawód prawnika), pomimo popełnienia takiego w sumie drobnego przewinienia i w tak młodym wieku (zresztą sa na ten temat orzeczenia sadowe).

Jestes tego pewien? To bardzo wazna kwestia. Czy majac na koncie umorzenie sprawy oraz warunkowe umorzenie sprawy (czyli wciaz de facto bedac niekaranym), ktore na bank widnieje w KSIP, mozna stawac do rekrutacji w panstwowce? Nie mam na mysli mundurowych ale normalne posady urzedasow w takich glownych urzedach czy ministerstwach? Jest w ogole sens to robic (tracic czas na rozmowy, kase na kserowanie dokumentow)?

Jednym slowem: czy masz pewnosc, ze przeszedlszy pozytywnie wszystkie etapy rekrutacji nie sprawdza cie na koniec w KSIP (co jest oczywiscie rownoznaczne z upierdoleniem ciebie)?

[sniki76]

Nie chcę tworzyć OT, dlatego tak ogólnie odpowiadam. Gdybyś chciał bardziej konkretne informacje to na PW. Dostęp (oficjalny) do bazy KSIP ma przede wszystkim policja, prokuratura inne służby mundurowe zajmujące się spawami bezpieczeństwa. przy typowym postępowaniu kwalifikacyjnym na stanowisko urzędnicze nikt nie ma prawa sprawdzać cię w rejestrze KSIP. Do listy zawodów i funkcji opisanych przez mnie wyżej, gdzie KSIP zostanie wykorzystany można dodać jeszcze np. ławnika. Generalnie, wszędzie tam, gdzie przepisy upoważniają do uzyskania opinii o kandydacie od organów policji, można się spodziewać korzystania z KSIP (no bo to jest jednak centralny zbiór informacji). Pojęcie nieposzlakowanej opinii czy nieskazitelnego charakteru nie odnosi sie tylko do czystej kartoteki policyjnej, ale także polega na braku wiedzy na temat nagannie społecznych zachowań kandydata do służby itp. Nieskazitelny charakter to całokształt cech indywidualnych, zdarzeń i okoliczności składających się na wizerunek osoby zaufania publicznego. Nie bez znaczenia są fakty ze sfery pozazawodowej, naganne z punktu widzenia opinii publicznej - tak np. Wyrok NSA z dnia 18 listopada 1999 r., sygn. II SA 1131/99.
KSIP jest teraz prowadzone w oparciu o decyzje nr 125 KG Policji z 5 kwietnia 2013 r. Istotną zmiana jest obowiązek corocznego aktualizowania danych ( w miejsce 10 letniego - jak do tej pory). Na koniec powiem tak: najczęściej wymóg nieposzlakowanej opinii jest spełniony poprzez fakt złożenia stosownego oświadczenia przez kandydata. Poza przypadkami przez mnie wskazanymi, korzystanie z danych Policji jest nielegalne, ale .... - jeśli ktoś chce cię uwalić i ma znajomych w Policji lub ktoś "anonimowo" doniesie o twoich niecnych występkach moralnych (np. że jesteś częstym klientem domów z cielesnymi uciechami, brałeś udział w filmie porno itp xd , to będziesz mieć kłopot w każdej pracy, gdzie jest wymóg nieskazitelnego charakteru. Oczywiście odmowa zatrudnienia musi być należycie udokumentowana i czasem można poddać ja kontroli sadu, ale to już zależy od konkretnej posady. Papiery zawsze warto zatem składać, jeśli nie jest sie karanym lub zatarcie karania nastąpiło i jest duuża szansa, że nasze ewentualne moralne występki nie utrudnią nam wykonywania wymarzonej pracy :-)

[Wincent]

Ale o co chodzi z tym piciem? Poszedł pod sklep jakiś nieznajomy za oddanie 2 zł mu kupił % i chlał a Ci co z nimi chlali nie mieli nawet pojęcia że jest rowerem na chuj kombinować? Spotkałem się z 7 razy z jazdą na rowerze po % i nigdy nie pytali o okoliczności spożycia.

chyba jeszcze w tym roku ma wejsc nowelizacja ktora bedzie traktowala rowerek jako wykroczenie niezaleznie od liczby promili.

No właśnie a jak się pobuja i pogra na zwłokę i dadzą mu wyrok zaraz przed wejściem w życie nowelizacji to będzie coś jak depenalizacja częściowa i będzie można pisać o zmiane wyroku i o wymierzenie kary jak za wykroczenie?

Co o tym myślicie? Da radę? Bo jak jest sens to przewlekać a w kwestii takiej sprawy (jazda po %) są rozmaite sposoby.

[krism]

@sniki76 - dzieki za wyczerpujaca odpowiedz. Masz leb ;)

[sniki76]

chyba jeszcze w tym roku ma wejsc nowelizacja ktora bedzie traktowala rowerek jako wykroczenie niezaleznie od liczby promili.

No właśnie a jak się pobuja i pogra na zwłokę i dadzą mu wyrok zaraz przed wejściem w życie nowelizacji to będzie coś jak depenalizacja częściowa i będzie można pisać o zmiane wyroku i o wymierzenie kary jak za wykroczenie?

Co o tym myślicie? Da radę? Bo jak jest sens to przewlekać a w kwestii takiej sprawy (jazda po %) są rozmaite sposoby.[/quote]

Nowelizację KPK i kilkudziesięciu innych ustaw podpisał prezydent 19.10, wchodzi w życie na dniach - 9 listopada. Jazda po pijanemu będzie tylko wykroczeniem, ale karanym grzywną lub aresztem (w tym drugim wypadku nadal będzie wpis do KRK). W przypadku tego chłopaka złapanego pod wpływem za jazdę na rowerze nie ma co przeciągać, jego czyn stanowi już wykroczenie i jako taki zostanie potraktowany przez policje i sąd.