TALK - Rozmowy [H]

[Spiral]

Co w narkotykach jest takie fantastycznego że warto poświęcić im życie?

A co jest takiego w przeżyciu, że warto poświęcić mu życie?

Ja na przykład nie rozumiem co jest takiego w sporcie, że warto poświęcić mu życie. Mógłbym też poświęcić życie religii, polityce, jakiemuś hobby, i wszystko będzie w pewnym sensie ucieczką od życia jako takiego.
Tworzymy ideologie, by uciec od przerażającego, nie czarno białego życia. Religie można postrzegać jako ucieczkę od bezsensu życia, a wszelkiego rodzaju hobby jako ucieczkę przed tymi jego aspektami, które nam nie wychodzą, albo nie odpowiadają. Gdyby chcieć uchwycić moment, kiedy od niczego nie uciekamy, to byłoby to chodzenie po świecie, i patrzenie na wszystko z zachwytem, co paradoksalnie zdarza się czasem dzięki działaniu narkotyków.

Poza tym używasz słowa "narkotyki" "nic" "wszystko" "zawsze", a życie nie znosi uogólnień. Mówienie zbiorczo o wszystkich narkotykach na raz, i zbiorczo o wszystkich użytkownikach na raz zamienia każdą wypowiedź w coś co tak naprawdę nie informuje o niczym.

[borba]

@GreyWorm człowieku, przez dwa pierwsze posty myślałem, że trollujesz, ale teraz widzę, że serio chcesz tu umoralniać ludzi. Skąd wiesz baranie, że poświęciłem narkotykom życie? Nie znasz mnie kurwa, nie wiesz jakie mam podejście do dragów, wszystkich oceniasz jedną miarą. Nie chce mi się z tobą dyskutować, bo twoje argumenty są żałosne. Wykurwiaj stąd.

[skatofagi]

2. Psychoza jest aspektem ćpania. ludzie skaczą przez okno, strzelają sobie w głowę, robią takie rzeczy jakich nikt
by się mnie spodziewał
Prawda. Osobiście nie znam nikogo kto by popełnił samobójstwo, ale znam gościa który tłukł co dzień swoją matkę tylko dlatego, że nie chciała mu dać kasy na dragi.

Ja natomiast znam gościa który tłukł swoją matkę tylko dlatego że nie chciała mu dokładać do jego motoryzacyjnego hobby. Jaki z tego wniosek?

Inny mój kumpel ma manię prześladowczą. Twierdzi, że jest cały czas obesrwowany i musi się ukrywać. TO nie są bajki. Ludzie na prawde świrują po dragach.

Znam kilku ludzi z manią prześladowczą. Narkotyków nie wiedzieli na oczy. To nie są bajki. Ludzie naprawdę świrują. Z różnych powodów. Z powodu narkotyków również.

3. w szczególności ludzie którzy jarają, oni maja takiego matrixa, im się cały czas wydaje, że wszystko jest w porządku
To chyba nie wymaga zbytniego komentarza. Ludzie, którzy jarają są jak zombie. Nic ich nie interesuje poza cpaniem i nie widzą że np od poł roku nie byli na zajęciach na uczelni. Ćpanie zmienia ich postrzeganie świata. Poza działką nic sie nie liczy i chyba nie ma osoby która uważałaby ze jest to normalne.

Masz rację, to nie wymaga zbędnego komentarza. Tak bywa, jak ktoś przesadza.

5. Można się "zawiesić" na 8 lat po zjedzeniu n-grzybów
Podobnie jak z marihuaną nie wiadomo co jest używane do produkcji grzybów i co pożniej się do nich dodaje. Poza tym każdy organizm jest inny i byc może ktoś ma jakąs wadę genetyczną albo chorobe która po wrzuceniu grzybów daje taki efekt. Mózg to bardzo delikatny narząd i czasami nawet najmniejsze zaburzenie równowagi w organizmie powoduje nieodwracalne skutki.

To prawda że mózg to bardzo delikatny narząd, z tym że poza narkotykami istnieje mnóstwo innych czynników które mogą tę równowagę zaburzyć.

6. jeśli ćpasz i się zawiesisz, może się to skończyć "zakazem wykonywania jakiejkolwiek pracy"
To chyba oczywiste, że jak jesteś debilem w wyniku ćpania, jak w głowie masz tylko ćpanie to nie znajdzie pracy. Zakaz wykonywania pewnych zawodów... jak najbardziej. Przed podjęciem pewnych rodzajów pracy trzeba przejść testy medyczne i psychologiczne, które przeważnie wykryją gościa który ćpa. Dragi powodują ogólne wyniszczenie organizmu oraz wiele chorób, które często dyskwalifikują ich jako pracowników.

Jak uszkodzisz sobie kręgosłup spadając z rowera, to też może się to zakończyć "zakazem wykonywania jakiejkolwiek pracy".

8. palenie marihuany może powodować paniczne napady lęku (n.p. przed ludźmi)
Oczywiście, że może. THC wpływa na postrzeganie rzeczywistości i dodatkowo jeżeli ktoś pali dosyć długo to THC magazynowane w neuronach czynią ten stan "trwałym". Miałem kumpla który po tygodniowym transie jaranie codziennie, zaczął się bać wszystkiego. Jak przetrzeźwiał troche mu przeszło, ale nadal jest troche nerwowy i czasami ma dziwne jazdy.

Oczywiście, że może. Słowo "może" jest tutaj kluczowe.

Jeżeli będziesz tak miły bomba to podaj mi jedną dobrą rzecz, którą dają narkotyki i która jest warta tego by ryzykować życie albo zdrowie. Co w narkotykach jest takie fantastycznego że warto poświęcić im życie? Osobiście probowałem kilka razy trawki i absolutnie nic mi się w tym nie podobało.

Przeżycia.

Tobie się nie podobał stan po trawce, komuś innemu nie podoba się nurkowanie, wspinaczka górska, projektowanie stron internetowych, czy wypasanie kóz. Są jednak ludzie którzy z chęcią nurkują, wspinają się po górach, projektują strony internetowe, czy wypasają kozy, "świata poza tym nie widzą", i są dla robienia tego w stanie zaryzykować zdrowie, i życie.

Narkotyki dają ćpunowi możliwość ucieczki od swoich problemów emocjonalnych,

Niektóre wręcz przeciwnie.

Dodatkowo jeżeli udowodnisz mi, że ćpanie jest zdrowe (psychicznie i fizycznie) to obiecuje, że przygrzeje tego samego dnia.

Taka aspiryna stosowana regularnie zmniejsza ryzyko zakrzepów, jednocześnie drażniąc śluzówkę żołądka co przy nadużywaniu może doprowadzić do wrzodów żołądka. Na jedno może zaszkodzić, na drugie pomóc.
Podaj przykład jakiejkolwiek rzeczy która przyjmowana w dowolnej ilości, i z dowolną częstotliwością jest dla wszystkich całkowicie zdrowa, albo całkowicie szkodliwa.


Tu chyba nikt nie przeczy temu że ćpanie niesie ze sobą duże ryzyko, rzecz w tym, że Ty przedstawiasz negatywne skutki jako jedyną możliwą opcję, pomijasz pozytywne aspekty, w dodatku powielasz błędne informacje.

Może trollujesz, może nie ale co mi tam :-D

[TheLight]

Wszystkie punkty są prawdziwe dla ludzi, którzy byli źródłem tych "mitów", tyle wystarczy. Magik sam mówił że zielsko zryło mu psychikę. Co, kłamał?

[GreyWorm]

Do wszystkich "życzliwych" osób, które były łaskawe wyrazić opinię na temat moich posów:
To prawda nie jestem ekspertem w dziedzinie dragów. Bazuję głównie na tym czego dowiedziałem się od ludzi ćpających, które wyraziły chęć wyjścia z nałogu. Przez jakiś czas byłem wolontariuszem w poradni dla uzależnionych od narkotyków. Potem na studiach poznałem też trochę osób, które ćpały. Mój obraz narkotyków, i to wszystkich, bez znaczenia czy uważanych za miękkie czy twarde, jest taki, że niszczą czlowieka i jego otoczenie.
Ktoś mądrze napisał, że tak na prawdę wszystko może być używką i sposobem na ucieczkę przed światem. Tylko, że sport, czy wypasanie kóz poza tym że pomagają realizować danemu człowiekowi jego marzenia dostarczają też innych korzyści dla otoczenia.
Oczywiście jeżeli się przegnie to dostarczają też problemów i z tym nie ma co polemizować (w końcu każde przegięcie jest złe...nawet chodzienie do kościoła może być uzależnieniem jeżęli robi się to 4 razy dziennie i tylko po to żeby sąsiędzi widzieli). Tyle, że poza uzależnieniem psychicznym narkotyki uzależniają fizycznie i to bardzo silnie. Organizm, który przyzwyczai się do danej substancji będzie się jej domagał. Z tym chyba nie zamierzacie polemizować. A w sytuacjach kiedy ktoś potrzebuje fizycznie jakiejś substancji bo inaczej czuje się źle staje się tak na prawdę jej niewolnikiem. To samo tyczy się uzależnienia psychicznego. Zadajcie sobię pytanie czy możecie żyć bez narkotyków? Czy jesteście absolutnie pewni tego, że możecie przestać brać od zaraz i nie brać przez 5 lat? Czy bylibyście skłonni całkowicie zrezygnować z ćpania gdyby np. poprosiła was o to osoba, którą kochacie? Dla części osób argumenty natury zdrowotnej zapewne nie są żadnymi argumentami, ale czy możecie zignorować to, że w waszym życiu narkotyki (lub inne używki) odgrywają rolę pierwszoplanową? Jeżeli nie jesteście wolni to znaczy że wasze życie nie należy do was. Pewnie część osób oleje to ciepłym moczem, ale jeżeli moje słowa sklonią chociaż jedną osobę do refleksji i zaprzestania brania to będzie do dla mnie sukces.
Całego świata nie zbawię, ale mogę przynajmniej spróbować zachęcić kogoś do przemyślenie swojego postępowania.

@ borba
To prawda, że Cię nie znam, ale sam przyznasz, że widząc Twojego posta na forum o dragach , w którym stajesz po stronie dragów ( a przynajmniej przeciwko mnie, osobie, która w minej lub bardziej udany sposób próbuje przeciwstawiać się narkotykom), mogę przypuszczać, że bierzesz narkotyki. Jeżeli mam rację to zachęcam abyś odpowiedział sobie na pytania które napisałem powyżej. Nie musisz się dzielić ze mną odpowiedziami na nie. Wystarczy, że rozważysz je w swojej głowie.

Zachęcam do daleszej dyskusji. Jak dotąd pojawiło się w dyskusji kilka osób, które są na prawdę bardzo inteligentne i potrafią napisać coś wiecej niż "wypierdalaj".

[Jezus z bagien]

Tego typu misja jest tutaj zupełnie absurdalna. Próbujesz przekonać do swoich racji osoby, które w większości przekonały się o szkodliwości narkotyków (przynajmniej w jakimś stopniu) na własnej skórze. To forum dobrze obrazuje jak zmieniają się ludzie i ich podejście do zażywania narkotyków na skutek rozwijającego się nałogu (był chociażby wątek z zebranymi postami @Warszawskiego Ćpuna czy po prostu wypowiedzi wielu ludzi mówiących otwarcie o swoim uzależnieniu). Jest to miejsce w sieci, gdzie można dowiedzieć się dużo na temat substancji psychoaktywnych, również o skutkach ich używania/nadużywania. Sądzę, że każdy myślący człowiek wie, że narkotyki mogą zrujnować życie. Jeśli jednak decyduje się je zażywać warto, żeby widział na co się decyduje. Z ciekawości co Cię skłoniło do moralizowania tutaj?

[przekum]

[ external image ]

[bamboa]

Bazuję głównie na tym czego dowiedziałem się od ludzi ćpających, które wyraziły chęć wyjścia z nałogu. Przez jakiś czas byłem wolontariuszem w poradni dla uzależnionych od narkotyków. Potem na studiach poznałem też trochę osób, które ćpały. Mój obraz narkotyków, i to wszystkich, bez znaczenia czy uważanych za miękkie czy twarde, jest taki, że niszczą czlowieka i jego otoczenie.

Zetknąłeś się tylko z osobami uzależnionymi od substancji psychoaktywnych pamiętaj, że problematyczni użytkownicy to tylko jedna strona medalu. Są jeszcze użytkownicy okazjonalni którym narkotyki problemów nie sprawiają.

Ktoś mądrze napisał, że tak na prawdę wszystko może być używką i sposobem na ucieczkę przed światem. Tylko, że sport, czy wypasanie kóz poza tym że pomagają realizować danemu człowiekowi jego marzenia dostarczają też innych korzyści dla otoczenia

Jakoś nie widzę specjalnych korzyści dla otoczenia przy uprawianiu alpinizmu, gdzie każda wyprawa może zakończyć się śmiercią alpinisty.

Tyle, że poza uzależnieniem psychicznym narkotyki uzależniają fizycznie i to bardzo silnie

Mówisz o opiatach i benzodiazepinach. Narkotyki to bardzo szerokie pojęcie. To tak jakby wymienić jeden dział matematyki i na tej podstawie mówić, że jest trudna łatwa etc.

zignorować to, że w waszym życiu narkotyki (lub inne używki) odgrywają rolę pierwszoplanową? Jeżeli nie jesteście wolni to znaczy że wasze życie nie należy do was

To, że ktoś jest uzależniony nie oznacza, że dana substancja czynność czy cokolwiek będące źródłem uzależnienia, stoi na pierwszym miejscu. Znowu nawiązujesz do jednego schematu codziennego użytkownika. Uzależnienie, równie dobrze może objawiać się przymusem wzięcia danej substancji lub różnych substancji(politoksykomania) raz na jakiś czas, np raz na 2 tygodnie. W międzyczasie użytkownik funkcjonuje w miarę normalnie. Nie zgodziłbym się w takim przypadku mówić o pierwszoplanowości używki.

jeżeli moje słowa sklonią chociaż jedną osobę do refleksji i zaprzestania brania to będzie do dla mnie sukces.
Całego świata nie zbawię, ale mogę przynajmniej spróbować zachęcić kogoś do przemyślenie swojego postępowania.

Jak dla mnie nie skłonią nikogo. Osoba która próbuje mnie do czegoś przekonać powinna być dla mnie autorytetem. Jakim autorytetem może być osoba, nie mająca żadnej wiedzy( jak dla mnie) co udowodniłeś wcześniejszymi i tym postem.

[kapitanxsova]

nie rozumiem jak mozna wpierdolic do jednego wora wszystkie substancje , z czego kazda dziala inaczej i mowic na to "narkotyki"

[extraviado]

1. Magik popełnił samobójstwo, bo palił zioło miedzy innymi
2. Psychoza jest aspektem ćpania. ludzie skaczą przez okno, strzelają sobie w głowę, robią takie rzeczy jakich nikt
by się mnie spodziewał oczywiscie, ze tak; sam mialem mysli morderczo-samobojcze
3. w szczególności ludzie którzy jarają, oni maja takiego matrixa, im się cały czas wydaje, że wszystko jest w porządku
prawda, jaranie to syf, niszczy koncentracje, odbiera ochote do zycia, silnie uzaleznia psychicznie, a najgorsze jest to, ze ludzie wkrecaja sobie, ze to niewinna zabawka, slabsza od alkoholu
4. dragi zmieniają życie wszystkim, którzy zaczynają ćpać tak
5. Można się "zawiesić" na 8 lat po zjedzeniu n-grzybów raczej mozliwe po konkretnym przedawkowaniu
6. jeśli ćpasz i się zawiesisz, może się to skończyć "zakazem wykonywania jakiejkolwiek pracy"pewnie, jednak ''zawieszenie sie'' jest ekstremalnie malo prawdopodobne
8. palenie marihuany może powodować paniczne napady lęku (n.p. przed ludźmi)jestem tego zywym przykladem, palenie wywoluje u mnie silny lek przed wszystkim, paranoje
9. długotrwałe palenie marihuany spowodowało "wredną padaczkę"nie wiadomo, czy palenie mialo z tym zwiazek, znam chlopaka, ktory dostal padaczki, a nic nie bral
10. istnieje prawdopodobieństwo przekwitnięcia przez młode dziewczęta raz w tygodniu palące marihuanę i od czasu do czasu wciągające "kreskę" ekstremalnie malo prawdopodobne, tez nie wiadomo, czy ten przypadek mial cokolwiek wspolnego z narkotykami
11. Te same zachowania spowodowały "defekt mózgu" polegający na tym, że mózg nie rejestruje nowych informacji kazdy, kto cpa, ma jakies tam defekty
12. Istnieją przypadki potwierdzające,że palenie marihuany powoduje "defekt na poziomie DNA" (czt. powoduje uszkodzenia DNA i dzieci używających ją rodziców rodzą się bez kończyn górnych) nie ma na to dowodow, nie wierze